Тайлер писал(а):Ну если Фрэнка отправляют на Джиро, значит какие-то надежды на генерал у Брюнеля должны быть. Даже если он проедет гонку не на результат, все равно будет не в лучших кондициях на ТДФ. Так что вряд ли его бы стали отправлять туда для разминки.
Одного Хорнера, если тот не сломается, мне кажется, будет достаточно для Анди.

Camarada писал(а):А другой Анди?

Camarada писал(а):Мне кажется еще, что после прошлого года Анди доверяет Монфору, как Бассо Жмыду. А вот самодеятельность от Хорнера может начаться, стоит только взглянуть на его интервью. Хотя Брюнель умеет их как-то мотивировать

PokerPlayer писал(а):Насчёт прошлого года, я не согласен. Победу Анди тоже не считаю чем то выдающемся, но он рискнул, риск оправдался. Точно также команды могли сработаться, держа его на коротком поводке, а потом накатить и проехать на Галибье. Стечение обстоятельств ? Безусловно, тем не менее это было активное действие, которое привело к подиуму.
Франк же был абсолютно незаметен. Он был далеко не лучшим в горах, ес-но не лучшим в разделке, не смог навезти на среднегорье/ равнине. Тем не менее оказался на подиуме, из за того, что прочие претенденты слились, некоторые из них могли бы и не слиться (Фоклер, вероятно, на Дуезе бы так не слился, если бы за АК и АШ не пошёл).

То, что в 2008 Франк 2ым по силе был - спорное утверждение. Отакам прошёл в тактическом ключе, Дуез вообщем то тоже. Единственным этапом, где все шли на пределе был номинально самый колхозный Прато Невозо. Там он был только пятым из генеральщиков.

Meilleur писал(а):Они работали, срабатывалить и догоняли как могли, иное дело, у них не получалось по очевидным причинам. Это был классический этап (не в смысле классика Тура, а в смысле этап-классическая однодневка), в котором традиционно погоня как таковая куда менее подконтрольна, чем в многодневных гонках, и вообще непредсказуема. Это был беспрецедетный случай, когда человек поставил на карту всё, и из этого получилось что-то хорошее (ну, еще Лендис наполовину).

Meilleur писал(а):Ну да. Все слились. Он - нет. Не это ли класс?

PokerPlayer писал(а): Догоняли как могли ? Всё таки мы под очень разным углом гонки смотрим. Там было перетягивание каната, у кого первых нервы не выдержат, БМС или Юропкар. А какой то погони, тем более погони "как могли" и речи быть не может. Практика показывает, что чистых горняков, пусть даже с чуть более тяговитами сокомандниками очень легко догонять, на спуске и равнине. Фохт и Канчеллара размотали минуты Ди Григорио за считанные километры, на всё том же этапе до Отакама. Шлек же, только набирал на этих участках.

Пожалуй именно так это и можно назвать. На классе... не будучи высоко нигде, быть высоко в итоге.
Только вот мы не о классе спорили, а о абсолютных горняцких способностях. То что все сливались, а он нет, говорит о точном расчёте, либо же о хорошей восстановление в течение трёх недель, но никак не о горняцком превосходстве над другими.

WERT писал(а):Ну так хорошая восстанавливаемость это едва ли не самое важное для многодневшика на ГТ. А то можно как Рухано - сегодня феерит, а завтра пять минут ловит:)

Meilleur писал(а):Конечно, как могли. Как могли, так и догоняли. Оторвавшуюся сторону это не касается. Нууу, Шлек не ди Грегорио. Все, что умеет ди Грегорио, - это горы на своем уровне (этот уровень ниже, чем у шаванеля, или Феклера до Тура 11), спускается он ужасно, о продуваемой равнине умолчим. К тому де, он же там съехал в канаву на спуске с Tourmalet, и просто уже догребал. Ну, и догоняющие были совсем разные.

Meilleur писал(а):ОК. Ваша иерархия горняков Джиро..?

PokerPlayer писал(а):

Meilleur писал(а):ОК. Ваша иерархия горняков Джиро..?

Скарпони, Бассо, Рухано, Поццовиво, Жмыд, в произвольном порядке. Возможно Гадре и Родригес.

WERT писал(а):

PokerPlayer писал(а):
Фрэнк ниже Жмыда? Однако

PokerPlayer писал(а):

WERT писал(а):

PokerPlayer писал(а):
Фрэнк ниже Жмыда? Однако

Если честно, я ничего смешного не вижу. Мы же потенциально сильнейшего горняка не пальмаресами измеряем. На сегодняшний день Жмыд феноменально силён. Пожалуй, был сильнейшим горняком на Каталуньи, одним из на Трентино, на Романдии очень высоко заехал, пусть и на горной, но разделке. В противовес Шлеку в частности и Шаку в целом, которые ничего не показывают. Единственный трабл, что все горы в конце гонки, и форма может уйти.

Camarada писал(а):Ой, Покер, ну хватит. Брайкович тоже был феноменально силен, когда Дофине выигрывал. Недельки - это суета. Для меня главный вопрос, как Кройци Мортироло пройдет, хотя это будет зависеть от работы группы, все же не финишная гора.

Эвенгар писал(а):Уигго по крайней мере до этого был 4 на Туре и 3 на Вуэльте. А еще и теперь уверенность в себе обрел,что может выигрывать не только в разделке. И сравним это со Жмыдом-ах,проехал одну весну хорошо и был освобожден от грегарства-все, круче Френки.

PokerPlayer писал(а): Ну понятно, что Шлек классом повыше. Да и втроём они работали, а не в одиночестве. Грегарио, за 16 км спуска/равнины проиграл 6 минут. На сколько должен быть сильнее Шлек, Монфор и Девенинс, чтобы отрыв рос при всём желание пелотона ?

Я правильно понял, Шлек так двинул, что с этим нельзя было ничего поделать ? И 4 навезённые( которые в последствие превратились в 2) минуты - это неизбежность, это никак нельзя было пресечь в начальной стадии ?

Сamarada писал(а):Ой, Покер, ну хватит. Брайкович тоже был феноменально силен, когда Дофине выигрывал. Недельки - это суета. Для меня главный вопрос, как Кройци Мортироло пройдет, хотя это будет зависеть от работы группы, все же не финишная гора.