Допинг скандалы

**#181** **Oleh92** » 17 сен 2016, 01:08

Тайлер писал(а):Без всех соответствующих препаратов будут соревнования еле уцелевших ребят, на последних силах. Тебе такое доставит удовольствие? Кстати, мне вот что-то вспомнилось видео, примерно 10-летний давности, где в Каннаваро что-то кололи и он от этого явно ловил кайф... Ну и санкций никаких, естественно, не последовало. Как прокомментируешь это, как фан итальянского футбола?)
Oleh92 писал(а):Насчет Серены - да, лучше, чтобы матча вообще не было. У меня не вызывает восторга смотреть, как чернож.пая горилла побеждает всех подряд тупо благодаря физике - мощности ударов и выносливости. Преимущество в физике, которое она, оказывается, получает благодаря фарме

Фобство в чистом виде. Ну не ожидал такого от тебя. Какой-то каминг-аут)
Чтобы ты знал, а какой физике идет речь, если в списке разрешенных (в период травм) для Серены препаратов нет ни одного анаболика?

Лучше на последних силах, чем наблюдать "допонаеб". Да даже не в этом дело. Можно и на фарме, главное - чтобы в равных условиях.
Насчет Каннаваро - это видео было сделано перед финалом Кубка УЕФА 1999 года. Ему тогда кололи какое-то вещество, которое тогда не было в списке запрещенных. Но на тот момент, когда видео всплыло (где-то 2007-2008 годы), этот препарат в списке запрещенных уже был. Поэтому, санкций никаких.

Можешь воспринимать как фобство, твое право. Да, здесь выразился излишне грубо. Фобом или расистом не был никогда, но своим предыдущим высказыванием дал повод себя таковым считать, так что, повторюсь, твое право. Суть от этого не меняется. Серена, побеждающая чисто на трехкратном преимуществе в физухе над другими теннисистками, убивает интерес к теннису (женскому) как к красивому, технически и интеллектуально сложному виду спорта, превращая его в какую-то тяжелую атлетику, где можно побеждать чисто физикой без мастерства и изящества. Эта всплывашая история только усиливает негативное восприятие всего этого

**#182** **Antoschka** » 17 сен 2016, 02:14

Тайлер писал(а):Если запретить все эти лекарства, то значительно увеличится число травм, пропусков по болезни, будут ранние завершения карьеры. Останутся соревнования среди уцелевших, что явно не пойдет на пользу спорту.

сейчас, и все ниже, я буду говорить с позиции "все применяют допинг"
на пользу спорту пойдет отстранение всех этих личностей от спорта навсегда, что бы соревновались те, кто действительно может и должен соревноваться, как это было изначально .

Тайлер писал(а):По поводу "равных условий с остальными", то почему-то никого не волнует, что спортсмен, тренирующийся в условной Великобритании в силу разных факторов будет априори иметь большое преимущество над спортсменом, тренирующимся в условной Монголии. Но почему-то именно преимущество в медицине считается читерством.

территориальный фактор? бегай с 2-х лет как кенийцы, и будешь бегать хорошо. Борись с 2-х лет как даги, и будешь бороться как даг. Это вопрос желания и воспитания. Условия условиями, но база у тебя быть должна, и если ты накачаешь стероидами какое то левое тело, то оно ничего не выиграет, но елси это сделать с человеком, у кого есть база, то будь он хоть монгол, хоть океанец, результаты будут иными)

Тайлер писал(а):Кстати, если посмотреть на периоды оформления TUE, то видно, что в большинстве случаев Серена в это время, действительно, или не играла по причине травм/болезней, либо снималась с турниров по состоянию здоровья. Из ТБШ она играла с TUE только финал РГ 2015. Если кто помнит, она в полуфинале того турнира была еле живая (скорее всего, из-за проблем с дыханием), и вообще рассматривала возможность сняться с финала, но на следующий ей выписали преднизалон на несколько дней. В общем, на допинговую программу, с легкой руки WADA, это явно не похоже.

Правильно, она не играла и хреначила стероиды в чистом виде, что бы потом пожинать плоды - результат не лицо. Кстати ходит мнение, что сеструха ее была изначально против всего этого, но когда это начало давать плоды, то она то же подсела. Прим.: было как минимум два известных более менее не узкому кругу лиц промежутка, когда сестры не общались по неясным никому разногласиям. Лично мне то то и оно и видится)

Тайлер писал(а):Многие из этих препаратов позволяют лечить болезни и травмы. По поводу "больных спортсменов", ничем не болеет только мертвый (с)
Вот, что плохого, что Серене разрешили решить проблемы с дыханием перед финалом РГ? Лучше, чтобы матча вообще не было?

а паралельно с лечением они позволяют увеличивать объемы легких, меньше окислять мышцы, быстрее восстанавливаться и тд. Нахер нужны такие спортсмены? болеешь - болей!
По финалу РГ, нет доказательств, что у нее действитлельно были проблемы с дыханием. Вариант с приемом препарата ради сиюминутной подготовки не рассматривается?

**#183** **Тайлер** » 17 сен 2016, 02:21

Олег, на счет "равных условий", я уже высказался, что такого не будет, при социальном неравенстве.
И эта "всплывшая история" ничего нового в превосходстве Серены не объясняет.

**#184** **Тайлер** » 17 сен 2016, 03:13

Antoschka писал(а):Правильно, она не играла и хреначила стероиды в чистом виде, что бы потом пожинать плоды - результат не лицо.

Обоснуй это, пожалуйста)
По поводу РГ 2015. Муратоглу перед финалом говорил, что у нее были проблемы с дыханием, ну и то что Серена тогда испытывала проблемы со здоровьем было очевидно,.

**#185** **Alexei** » 17 сен 2016, 04:29

Тайлер писал(а):Если кто помнит, она в полуфинале того турнира была еле живая (скорее всего, из-за проблем с дыханием), и вообще рассматривала возможность сняться с финала, но на следующий ей выписали преднизалон на несколько дней. В общем, на допинговую программу, с легкой руки WADA, это явно не похоже.

А прикинь, условного Фрума команда соперников планомерно укатывает в горах и уже кажется, что он капнет завтра в разделке из-за суммировавшейся усталости. Но внезапно ему выписывают TUE и он бац - как новенький, всем набрасывает 100500 минут. Будет ли это честно?

**#186** **Oleh92** » 17 сен 2016, 10:56

Alexei писал(а):А прикинь, условного Фрума команда соперников планомерно укатывает в горах и уже кажется, что он капнет завтра в разделке из-за суммировавшейся усталости. Но внезапно ему выписывают TUE и он бац - как новенький, всем набрасывает 100500 минут. Будет ли это честно?

Плюсую. Или из того же тенниса пример - кто-то на пути к финалу ТБШ одерживает раз за разом сложнейшие 5-сетовые победы, играет на последнем издохе, а потом на финал выходит как новенький против человека, который на пути к финалу всех выносил в 3 сетах.

**#187** **Oleh92** » 17 сен 2016, 10:57

Тайлер писал(а):Олег, на счет "равных условий", я уже высказался, что такого не будет, при социальном неравенстве.

Естественно, не будет. Но это не повод давать одним фармакологическое преимущество над другими

**#188** **Camarada** » 17 сен 2016, 17:12

Сложная тема, конечно, я даже не сформировал своего отношения.

Кстати, по поводу

Oleh92 писал(а):превращая его в какую-то тяжелую атлетику

Антон Голоцуцков в эфире рассуждал на тему Байлз именно в том же ключе.
А потом она оказалась в одном списке с Сереной.

**#189** **collega** » 17 сен 2016, 18:28

Отдайте их всех мне.И будет вам зрелище и ристалище

**#190** **collega** » 17 сен 2016, 18:29

[quote="Camarada"]Сложная тема, конечно, я даже не сформировал своего отношения.
Все до безобразия просто Миша.Ты даже и не формируй его .Здоровье дороже. :a_g_a:

**#191** **Тайлер** » 17 сен 2016, 19:10

Alexei писал(а):А прикинь, условного Фрума команда соперников планомерно укатывает в горах и уже кажется, что он капнет завтра в разделке из-за суммировавшейся усталости. Но внезапно ему выписывают TUE и он бац - как новенький, всем набрасывает 100500 минут. Будет ли это честно?

Если ухудшение состояния будет вызвано именно проблемами со здоровьем, тогда вопросов нет.

Кстати, а что Серена в том финале с Шафаржовой прямо летала по корту и выглядела монстром? Уровень ее игры мало отличался от большинства матчей на РГ.
Если бы она разгромила свою соперницу, показав намного лучший уровень готовности чем в предыдущих матчах, был бы другой вопрос. Но все что позволил преднизалон, это просто выйти на корт и сыграть в меру своих тогдашних возможностей.

**#192** **Alexei** » 17 сен 2016, 21:00

Тайлер писал(а):Если ухудшение состояния будет вызвано именно проблемами со здоровьем, тогда вопросов нет.

Это все субъективно и дискутируемо.

Врачебная ошибка на практике недоказуема, что еще говорить о таких тонких моментах.

**#193** **collega** » 17 сен 2016, 23:26

Если у спортсмена есть разрешение на прием не имеет значение каких и для чего препаратов-все. :cool_cool:

Это джокер на будущее для любых разбирательств и бла-бла фонов.
Ему всегда прикроют и задок и передок. И будет ему счастье,а остальным --нервно курить в стороне.У них таких бумаг нет.Остальное--просто бессмысленно дискутировать.

**#194** **Oleh92** » 18 сен 2016, 01:26

collega писал(а):Если у спортсмена есть разрешение на прием не имеет значение каких и для чего препаратов-все. Это джокер на будущее для любых разбирательств и бла-бла фонов.
Ему всегда прикроют и задок и передок. И будет ему счастье,а остальным --нервно курить в стороне.У них таких бумаг нет.Остальное--просто бессмысленно дискутировать.

Это все очень неоднозначный вопрос. Но, уверен, ты бы не высказывался в подобном тоне, если бы речь не шла о столь нелюбимом тобой Фруме и Скае

**#195** **collega** » 18 сен 2016, 02:27

Oleh92 писал(а):
collega писал(а):Если у спортсмена есть разрешение на прием не имеет значение каких и для чего препаратов-все. Это джокер на будущее для любых разбирательств и бла-бла фонов.
Ему всегда прикроют и задок и передок. И будет ему счастье,а остальным --нервно курить в стороне.У них таких бумаг нет.Остальное--просто бессмысленно дискутировать.

Это все очень неоднозначный вопрос. Но, уверен, ты бы не высказывался в подобном тоне, если бы речь не шла о столь нелюбимом тобой Фруме и Скае

Я про Фрумма и Скай не говорил.Они частички мозаики.Взывать к всеобщем равенстве возможностей тоже абсурдно.Оно все идет,как идет.Значит Всех устраивает.

**#196** **Antoschka** » 18 сен 2016, 03:29

Валера начинает бредить... причем не так, как раньше, придя с работы и выпив бутылочку спиртного, а так, знатненько

**#197** **7Andreas7** » 18 сен 2016, 09:21

А мы все по-прежнему выбираем лучшего спортсмена Олимпийских игр-2016

http://esportmania.org/topic21825.html#p591002

**#198** **collega** » 18 сен 2016, 13:37

Antoschka писал(а):Валера начинает бредить... причем не так, как раньше, придя с работы и выпив бутылочку спиртного, а так, знатненько

Валерчик не пьет уже давно

Просто мысли у 50-летнего и 20-30 летнего разные до не хочу

Что надо доказывать для одного возраста,для более старшего ..уже и не надо

**#199** **collega** » 18 сен 2016, 13:38

7Andreas7 писал(а):А мы все по-прежнему выбираем лучшего спортсмена Олимпийских игр-2016

http://esportmania.org/topic21825.html#p591002

Выбираем

**#200** **Вячеслав** » 19 сен 2016, 22:53

Вот интересное пояснение, почему наши спортсмены так редко применяют ТИ.

Руководитель центра физической реабилитации Владимир Преображенский в эфире программы «Спортивный интерес» на «Матч ТВ» рассказал, почему зарубежные спортсмены не получают дисквалификацию за применение запрещенных препаратов, в отличие от россиян.

«Метилфенидад, который принимала гимнастка Байлз – это психостимулятор, который улучшает концентрацию внимания, а при передозировке может привести к обратному эффекту, в частности, депрессии, нарушению внимания. Назначается он в Америке и европейских странах как препарат, который используют при дефиците внимания и патологической активности.

У нас такого диагноза нет в стране, поэтому мы не можем применять данный препарат, который является запрещенным. Он относится к группе наркотических средств. Во всем остальном мире он используется достаточно свободно, на основании такого диагноза выдается терапевтическое исключение.

Если мы пошлем на рассмотрение диагноз «сердечно-сосудистая дистония», то нас там просто не поймут – у иностранцев другой диагноз, называется «general stress». Должна быть единая унифицированная система. Мы обижаемся на то, что нас «зажимают». А это не нас «зажимают», это нет единой системы диагнозов. Мы не боремся за эту единую систему, а живем в каком-то отдельном мире.

Препараты, которые принимали теннисистки Уильямс, являются обезболивающими, но опять же, некоторые из них у нас в России относятся к наркотическим, и их использование ограничено. Его назначают сплошь и рядом, но для этого надо получить терапевтическое исключение. Мы не занимаемся этой проблемой, потому что почти каждому русскому врачу очень сложно написать на английском языке терапевтическое исключение.

Мельдоний запретили, поэтому если бы мы написали такие исключения, все равно с этим ничего не получилось бы. Нужно сначала доказать, что он необходим для выживания. Это доказать очень сложно, ведь по нему у ВАДА нет никаких данных. А по всем остальным препаратам информация есть. Да, они запрещены, но в виде исключения их можно назначать. В этом вся разница», – сказал Преображенский.

Допинг скандалы

Кто сейчас на конференции