Скай мало того, что всех сильнее, они еще и хотят устранить конкурентов. Сжечь действующего победителя ТДФ, это вам не ЭПО заливаться.

Rom4ig писал(а):

Egor писал(а):Ну еще Саму и Гесинка, как минимум, учитывая разделки. Да и вспоминая Англиру еще...

Фрум настолько мутный, что вышеуказаные факторы особо не делали его фаворитом относительно испанца с нидерланцем, хотя это, конечно, субъективно, может кто-то вполне серьезно рассчитывал на кенийца

В самом деле. На Вуэльте Фрум ведь не реализовал весь свой тогдашний потенциал. Все время на команду вкалывал. У него было только 2 км Кабарги, чтобы в полной мере себя проявить. Я прогнозировал подиум Фрум - ВдБ - Гесинк за день до старта. Эх, Гесинк.. Кстати, кто-либо врубается почему Рабобанк не сходит? Я о многодневщиках. В такой форме этап все равно не взять.

http://www.velonation.com/News/ID/12354/Michelle-Ferrari-Pepe-Marti-and-Luis-Garcia-del-Moral-receive-lifetime-bans.aspx
Американцы пожизненно забанили доктор Микеле Феррари,бывшего почтового доктора (с 1999 по 2003) Луиса дель Морале и командного тренера Пеппе Марти, который также был личным тренером Альберто Контадора в Диско и Астане. Ребятам дали пожизненно за целый список допинговых преступлений: учебные планы с рассчётом точных доз приема допинговых препаратов, чтобы не палиться на контролях (с Контой не прокатило ), помощь с трансфузиями, снабжением, доставкой любой бяки в любую точку мира и в любой удобный для клиента день и час. Короче, все виды услуг за деньги клиента.

Никаких милых сердцу 2 лет не дали, так как было доказано, что ребята занимались своим нелёгким противозаконным делом на протяжении долгих лет жизни и организовывали "подготовку" на разных спортивных событиях, что по кодексу ВАДА и награждается пожизненной дисквалификацией.

Брю и ЛА должно обломиться такое же наказание. Скорее всего это произойдет еще до окончание Тура.
Пату придется потом друганам и кормильцам выписывать бан, который будет действовать по всему миру.

Meilleur писал(а):

Rom4ig писал(а):

Egor писал(а):Ну еще Саму и Гесинка, как минимум, учитывая разделки. Да и вспоминая Англиру еще...

Фрум настолько мутный, что вышеуказаные факторы особо не делали его фаворитом относительно испанца с нидерланцем, хотя это, конечно, субъективно, может кто-то вполне серьезно рассчитывал на кенийца

В самом деле. На Вуэльте Фрум ведь не реализовал весь свой тогдашний потенциал. Все время на команду вкалывал. У него было только 2 км Кабарги, чтобы в полной мере себя проявить.

о потенциале Фрума можно будет говорить лишь после того, как чистая и очень любящая честность команда Скай покажет тренировочные тесты и биопаспорт данного товарища. Пока всё выглядит так, что Фрумми способен вваливать Конте из лучших лет его жизни, так же как Конта вваливал ЛА в 2009 году.

Венера писал(а):http://www.velonation.com/News/ID/12354/Michelle-Ferrari-Pepe-Marti-and-Luis-Garcia-del-Moral-receive-lifetime-bans.aspx

Никаких милых сердцу 2 лет не дали, так как было доказано, что ребята занимались своим нелёгким противозаконным делом на протяжении долгих лет жизни и организовывали "подготовку" на разных спортивных событиях, что по кодексу ВАДА и награждается пожизненной дисквалификацией.

Брю и ЛА должно обломиться такое же наказание. Скорее всего это произойдет еще до окончание Тура.
Пату придется потом друганам и кормильцам выписывать бан, который будет действовать по всему миру.

А что нашли какие-то документы? Интересный подход. Если бы это случилось в 2006, за одно подозрение поотстраняли бы всех. Здесь по идее замешано участников 15 этого Тура.

Велопаспорт не работает. Ведь говорил Ашенден, как его не практикуй, всё равно инфу элите кто-то сливает через осведомителей. Замкнутый круг. Щемят полного лоха де Грегорио - и даже у него находят доп. Мне кажется, никакой борьбы с допингом нет. Че-то там объявляется для галочки, чтобы деньги себе же списывать. Столько лет с этим бьются - и ничего не меняется. Абсолютно.

О сколько нам открытий чудных
Готовит этот Тур Де Франс
И допинг, сын этапов трудных
И Фрум, наш парадоксов друг
Попович, наш обозреватель.

После завала уже на третьем этапе сошел с гонки белорус из команды Sky Константин Сивцов, его участь разделил Хосе Рохас из Movistar. Тогда же получил сильные ушибы грудной клетки и ребер представитель «Катюши» Джампаоло Карузо из Италии.
На пятом этапе вновь не повезло «Катюше»: Александр Кучинский попал в завал и сломал ладьевидную кость правой кисти
Наконец, на третьем километре восьмого этапа упал российский гонщик «Катюши» Владимир Гусев. С сильными болями в плече он добрался до финиша этапа, после чего был направлен в госпиталь, где у него был выявлен сильный ушиб правого плеча.
В «Катюше» заявляют, что три травмированных гонщика (Джампаоло Карузо, Александр Кучинский и Владимир Гусев) будут продолжать гонку до тех пор, пока могут терпеть боль.

Мдя, при том, что Фрейре сошел. Это, конечно, не так бросается в глаза, как беды Шаков в прошлом году, но все же...

Meilleur писал(а):

Венера писал(а):
А что нашли какие-то документы? Интересный подход. Если бы это случилось в 2006, за одно подозрение поотстраняли бы всех. Здесь по идее замешано участников 15 этого Тура.

Велопаспорт не работает. Ведь говорил Ашенден, как его не практикуй, всё равно инфу элите кто-то сливает через осведомителей. Замкнутый круг. Щемят полного лоха де Грегорио - и даже у него находят доп. Мне кажется, никакой борьбы с допингом нет. Че-то там объявляется для галочки, чтобы деньги себе же списывать. Столько лет с этим бьются - и ничего не меняется. Абсолютно.

Документы вроде свидетели предоставили - некоторые, очевидно, имели ввиду такое развитие событий в будущем и свои учебные планы с пометками бережно хранили ( а может, просто повторяли по ним свою подготовку) . Свидетей полно. Кажись, итальянцы свое досье по Феррари спрезентовали тоже.

По участникам Тура - договор дороже денег. Раз обещали свидетелям 6 месяцев и в зимний период, то выполнят. ВАДА поддержит американцев в этом деле, скорее всего, или не будет выступать с аппеляцией. Они давно копали под ЛА и обещала ФЛ ещё в далеком 2006 году шестимесячный бан, если он даст показания против ЛА, Вряд ли арбитраж, куда может побежать обиженный Пат, даст больше года ( это в худшем случае). По кодексу ВАДА сотрудничество с антидопинговыми властями сокращает срок бана весьма значительно.

Биопаспорт работает. Индексы подозрительности по нему и определяются. ПРосто одни гонцы, как и раньше, тестируются больше, чем другие, хотя деньги все платят одинаковые за тестирование. Французов вообще в последние пару лет признали самыми чистыми и усишники экономили на их тестах.

В идеале, орги гонок должны получать списки с индексами и просто не пускать гонцов с пляшущими значениями. Тогда и команды будут избавляться от подозрительных ребят, а не ждать пока им удасться что-то втихаря сожрать и выиграть, осчастливив менеджера и спонсора.

А в честь чего так быстро всё? Три недели назад только опубликовали вё, а уже вынесли решение по докторам. ЛА подает в суд, через день иск отклоняют. Отчего так заторопились? Ничего ведь просто так не бывает. Такие дела обычно по паре лет тянутся...

C этим нереально бороться. Уиггинс зарабатывает ляма полтора. Выиграет Тур - сразу станет - 4-5, наверное. А маркетинговый эффект от такой победы и национальный пристиж в свете Олимпиады и вовсе деньгами не измеришь. Это Тур. Ставки как нигде высоки. И тут всегда будут блефовать. Порой кажется, голову готовы отдать, чтобы Тур загрести, а тут подумаешь внедрить. Састре, Контадор... Все чувствуют себя правыми, делая это. Никакие облавы не пугают суперэлиту. Поймают - так поймают. Все равно они будут считать, что все делали верно. Пострадают, посудятся годик. И по-новой.

Сама система никогда не сумеет излечиться от допинга. Это отдельный рынок со своими законами и технологиями, со своими большими деньгами. И всем, кроме морали и нравственности, выгодно, что он работает. Всё, что кормит людей, будет жить. И технология обманщика всегда будет на шаг впереди технологии изобличителя. Всё обязано зарабатывать деньги. Максимальный доход - это минимум скандалов. Полагаю, система вернется к этому. И снова предпочтут не трогать никого, т.к. если подходить справедливо, трогать пришлось бы всех. Те, кто переживет эту войну, будут жить как Боги. И, возможно, даже превзойдут рекорд ЛА по числу побед подряд.

Бороться успешно реально со всем.
Вопрос в цене, которую готова заплатить власть. После войны в СССР был разгул преступности, которую обуздали за считанные годы. Правда, путем расстрелов, но порядок навели.
Представим, что ЛА лишили титулов (равносильно уничтожению репутации великого американского спортсмена), разорили исками страховые компании и СМИ на протяжении недель будут рассказывать всем, каким позором ЛА покрыл Америку. Через годик даже самые горячие его почитатели будут призывать к линчеванию. Пример будет весьма поучителен.
Конта. Отбывает бан. Вменяют иск по делу ЛА и пожизненно дисквалифицируют, применяя штрафы для допперов. От былого состояния останутся крохи. Пример для молодых ещё тот. Падение и разорение очередного короля хорошо прочищает мозги даже элите, заставляя задуматься о том, что лучше - полтора ляма надежных, но без Тура, или четыре, но с возможностью перехода в категорию врага нации и разорения.

Венера писал(а):Бороться успешно реально со всем.
Вопрос в цене, которую готова заплатить власть. После войны в СССР был разгул преступности, которую обуздали за считанные годы. Правда, путем расстрелов, но порядок навели.
Представим, что ЛА лишили титулов (равносильно уничтожению репутации великого американского спортсмена), разорили исками страховые компании и СМИ на протяжении недель будут рассказывать всем, каким позором ЛА покрыл Америку. Через годик даже самые горячие его почитатели будут призывать к линчеванию. Пример будет весьма поучителен.
Конта. Отбывает бан. Вменяют иск по делу ЛА и пожизненно дисквалифицируют, применяя штрафы для допперов. От былого состояния останутся крохи. Пример для молодых ещё тот. Падение и разорение очередного короля хорошо прочищает мозги даже элите, заставляя задуматься о том, что лучше - полтора ляма надежных, но без Тура, или четыре, но с возможностью перехода в категорию врага нации и разорения.

Ваня все равно с этого ничего не поимеет Поэтому ничего этого не будет Хлеба и Зрелищ!!!!

kirill-loko писал(а):Желчи я больше нашел в тех, кто с пеной у рта доказывал вчера чистоту бритов. А я же просто не верю. Велоспорт люблю в принципе, а в данный момент еще болею за Меньшова на Туре, чего ждал 2 года. Так что путь-то по сути один)

mjk1616 писал(а):Я бы сказал, желчи больше у тех, кто неудачи Меньшова воспринимает как личное достижение, только вот понять не могут, что неудач то нет.

kirill-loko писал(а):Желчь не в вере, желчь в постах. Вот ты почему на себя подумал?

Мальчики и девочки, успокойтесь, "слив принят".

Да че все к ЛА докопались. Мужик перенес рак всего организма, после чего выиграл 7 ТДФ кряду, а последний из них 7 долбанных лет назад. По-моему красивая история крутого техаского парня о стремлении к жизни, надо бы оставить его в покое. Рраньше надо было думать, а не продавать ему его же тесты из лабороторий или чем они там занимались.

kirill-loko писал(а):Да че все к ЛА докопались. Мужик перенес рак всего организма, после чего выиграл 7 ТДФ кряду, а последний из них 7 долбанных лет назад. По-моему красивая история крутого техаского парня о стремлении к жизни, надо бы оставить его в покое. Рраньше надо было думать, а не продавать ему его же тесты из лабороторий или чем они там занимались.

Согласен. Что было, то было, нечего ворошить такое далекое прошлое. Другое дело, как быть с тем, когда через лет 5-7 найдут что-то на Виггинса образца 2012? Как поступить правильно? Тоже простить? Лично я не знаю как правильно

kirill-loko писал(а):Да че все к ЛА докопались. Мужик перенес рак всего организма, после чего выиграл 7 ТДФ кряду, а последний из них 7 долбанных лет назад. По-моему красивая история крутого техаского парня о стремлении к жизни, надо бы оставить его в покое. Рраньше надо было думать, а не продавать ему его же тесты из лабороторий или чем они там занимались.

Увы, красота не интересует правосудие. Тем более рак дал ему полёгки в плане внедрения. Но я тоже не трогал бы ЛА. Прежде всего потому, что здесь все равно нереально уравнять идеологически и правово прошлое с будущим. Если у ЛА отбирать, то и у Индурайна, Ульриха и прочих. Лучше оставить как есть.

Гонцам приходится иначе на кислород. Сейчас доп все пьют в малых дозах кроме англичан, которым удалось получился сплав: методики приёма с маскировкой и крыши (здесь мои предположения). А много пьют как раньше только в наших странах на внутренних гонках. А выезжают в цивильную заграницу - сразу облом, взять к примеру ... промолчу

WERT писал(а):

kirill-loko писал(а):Да че все к ЛА докопались. Мужик перенес рак всего организма, после чего выиграл 7 ТДФ кряду, а последний из них 7 долбанных лет назад. По-моему красивая история крутого техаского парня о стремлении к жизни, надо бы оставить его в покое. Рраньше надо было думать, а не продавать ему его же тесты из лабороторий или чем они там занимались.

Согласен. Что было, то было, нечего ворошить такое далекое прошлое. Другое дело, как быть с тем, когда через лет 5-7 найдут что-то на Виггинса образца 2012? Как поступить правильно? Тоже простить? Лично я не знаю как правильно

Ну я не застал эпоху ЛА, поэтому душа моя не обливается кровью от какого-то надувательства. Тем более, как сказал Женя, тогда уж точно жрали абсолютно все. А вот Вигго я бы заключил в башню до конца дней, тогда как Фрума в принципе и сжечь можно Ну это сейчас, через 7 лет мне вероятно абсолютно пофиг будет.

Интересно, может ли в отрыв сегодня поехать кто-то калибра Фрэнка или Скарпо?

kirill-loko писал(а):Интересно, может ли в отрыв сегодня поехать кто-то калибра Фрэнка или Скарпо?

Имеется ввиду ранний отрыв? Возможно. От Скарпони я вообще этого ожидаю, сегодня для него лучший шанс взять этап