Заратуштра, при чем тут Кесяков то? Соберись. Мозги нужны не только сообщения ВАДА читать.
Задачка на сообразительность.
Условия:
1. динамика Фрума положительная, уже аж 2 года подряд (доказательств тьма - целое 2 место на чемпионате островов),
2. динамика Спартака отрицательная те же 2 года (доказательств еще больше, сливает всяким Кесяковым), помимо динамики он еще и опечален был из-за того что перестал быть донором ... или доминатором ... или доцентом, вообщем хрен разберешь, но расстроен был не на шутку.
3. исходная точка - 9-й этап ТДФ, этап характеризуемый подопытным как "пересеченная технически требовательная трасса" с участками 5-6% градиента (сколько максимальный такой участок то был?).
Вопрос:
Какая динамика у Кесякова за эти же 2 года, если по заратуштринской логике ему Спартак сливает подобные разделки, а тут вдруг Кесяков сам отхватил 4 минуты?

Хаген.
По-моему ты ошибаешься, я говорю про 2 подряд горных этапа с финишем в гору, на первом Хаген тянул в предпоследнюю гору, а Уран в последнюю, на втором они поменялись и Хаген тянул не не сколько километров, а переставал тянуть за несколько километров до финише, когда начинались атаки претендентов на подиум, по-моему так было, но то что он тянул не несколько киломтеров я ручаюсь. Насчёт Дофине и Тура это конечно хорошо, но давай не будем опять заводить тему на счёт того есть ли у "недельщика" шансы на ГТ. Просто ты как интересно мысли излаживаешь, вот после прочтения твоего поста относительно Хагена получается, что он только на недельку, а почему, потому что ты так написал...

Порт, ну я написал, что у него пролый год не задался, при чём не только для него достаточно Ларсона вспомнить или Наваро, так что это отсутствие горного хода не исключение, а правило тогда в саксах было) Конта всегда сам оказывался. Ну опять 2010 достаточно средний ход, а какой у него он должен был быть, первая многодневка, до этого он по-моему и недельки не катал, хоят могу и ошибаться, но опять таки я сужу по комментариям Курди, с тем же велоспортом он определился достаточно поздно, чем он только не занимался, то что он выживал, а не блестал, нет нечего удивительного, или он должен был остаться на одном уровне, вот вас почитаешь, такое впечатление, что прогресс от лукавого, но зато, если свои то заслуженно.
Вот ты говоришь про взлёты, ребята вас не понять, раз скачок так доппер, ну на фоне того же 30 летнего можно хоть как-то проследить его развитие, понять за счёт чего, а на фоне 22-летнего пацана как раз нельзя, тут уж можно скорее подозревать его в допинге, не понятно откуда и не понятно как... Вот ты говоришь про 22-летних, сразу вспоминается комментарий репортаж чемпа по тяжелой атлетике, когда китаец до селе не кому не ведомый ставит мировые рекорды и бьёт всех чемпионов и призёров прошлого, так что тут скорее на новеньких стоит смотреть с подозрением...
Я же не говорю, что Фохт допер, по поводу твоих подозрений, просто ты очень часто пытаешься оперировать логикой, так обьясни мне почему у 40 летнего мужика в спорте на выносливость здоровья должно быть больше чем у 30 летнего, тут я стараюсь идти от противного.
Так генеральщики озвучь фамилии, которых Роджерс или Фрум не при каких обстоятельств не должны были выкидывать?

Asked7 писал(а):Вопрос:
Какая динамика у Кесякова за эти же 2 года, если по заратуштринской логике ему Спартак сливает подобные разделки, а тут вдруг Кесяков сам отхватил 4 минуты?

Кессякоффу не везет конкретно. В начале сезона у него была аллергия+астма http://www.kessiakoff.com/2012/04/19/situation-9035953

Поэтому недобор по объему базовой работы, что сказывается на восстановлении во время длинных гонок.

Оч жаль чела

Ну, аргумент про то, что тебе это непривычно не считается.
А какая команда в течение последних лет на Туре имела столь сильный горный состав и одновременно с этим такого лидера, которого именно что надо вывозить и оберегать? Т.е. гонщика сугубо оборонительного плана, который не может рассчитывать на собственный горный рывок? Я такого никогда не видел. Шлеку, Контадору, Эвансу и даже Меньшову не нужна такая протекция в горе, да у них и команд никогда под это не было. Насколько велика разница с теми же доминирующими СиЭсСи-08. Ведь у них было 3 атакующих горняка в ростере, их нужно было довозить до горы, а не везти всю гору. Т.е. мое мнение на этот счет сводится к тому, что в предыдущие годы ни у одной из команд не было либо необходимости в такой тотальной работе, либо возможности, состава. Поэтому меня это, например, удивить не может. Все как раз согласуется с характеристиками генеральщика Скай. Тем более мы уже видели, как негативно сказывается на нем смена темпа в одиночестве, когда рядом никого нет; что, собственно, и подтверждает правильность их подхода.

А почему ты сомневаешься, что ЕБХ способен эти объемы проделывать чистым? Разве у него нет для этого нужных данных? Тем более, он полностью пожертвовал своими интересами.
Аргументы "визуально очень легко" не согласуются с действительностью. То, что кажется одному человеку, может не показаться другому, а реальность может быть вообще третьей. Фрум же так и не умер, хотя все его тут хоронили на Тусуире. Его темп смогли поддержать большинство пелотона, видимо, им тоже было не так трудно. Говорить о работе день за днем тоже не имеет смысла, прошло меньше полутора недель Тура.

Это был второй сезон Порте в профессионалах, очень часто получается, что именно второй сезон получается кризисным. Но ведь никакого кризиса у Порта не было, просто ,сознательно или нет, были смещены акценты, результатом чего являются его результаты в разделке в 2011 году. В этом году наоборот: нет тех показателей в раздельном старте, зато лучше стал ездить горы. Не стал же он влетать в гору, идет очень сильно, очень солидно, ну так и Джиро Био он тоже шел в свое время солидно, и его талант был всем известен. Сейчас самое время для качественного скачка. Возраст подошел.

Так тянул он так, что на спуске все, кому было нужно, добрали, даже Вино после отрыва держался спокойно. Темп там был средний, поддерживать же такой темп для бывшего ЧМ в разделке не должно быть проблемным. По поводу Роджерса так же могу согласиться с Вертом.

По Порту же Венера грила, что был конфликт с Рийсом. Якобы автсралиец хотел досрочно завершить контракт и уйти в Скай. Поэтому Порт сильно не напрягался в 2011.

Не вижу причин не верить в эту версию.

Давай по пунктам, так проще.
1) Дофине, относительно Тура. Это вообщем то не секрет, что по Дофине судить нельзя не о чём. И спринтеры там всегда третисортные, и за ГК борются люди из второго эшелона, ибо первоклассные генеральщики лишь готовятся к Туру. Так хорошо те этапы не помню, так что спорить не буду.
2) Порт. Ну смотри, в 2010 более чем средний ход, в прошлом году отвратительный горный ход. Как из этого вытекает резкий взлёт ?
3) Я могу поверить, что 1 человек резко спрогрессирует, но то, что вся команда, за исключением Айзеля и Кава ? Книс никогда так не выживал в горах, как в этом году; Ок, Хаген - спорно, может действительно талантище; Роджерс и Порт - небо и земля по сравнению с прошлым годом. Фрум... аналогично. До Вуэльты, человек, без контракта сидел, а на последних 2 ГТ стал сильнейшим горняком гонки. Уиггинс - тут, как ни странно, претензий меньше. Вчера показал слабость. Но, посуди сам. Он за один год взял Ниццу, Романдию, Дофине, возмёт Тур, возможно Олимпиаду и ЧМ. Это просто безумие. 80 % генеральщиков забивают на все гонки ради Тура, а Бред всё подряд берёт. При том берёт, именно в разделке, в том виде, где не тактика, не команда, не играют никакой роли. Чистая форма. Такая серия побед не удавалась никому из великих. Никогда.

То есть, то что практически все Скаевцы, безумно прибавили, как понимаю, не оспаривает никто. Тут вероятно мнения делятся на: 1) Доп 2) Инновационные система подготовки. Вторая версия мне кажется смешной, ибо не в берлогах живём, шила в мешке не утаишь. Вся эта муть, про плавание, которое Скай использует в системе подготовки, и которое, якобы, улучшает гибкость. Делов то, каждой команде, по инструктору по плаванию нанять. Эти открещивания от доктора Лейндерса...
Хорошо, на минуту представим, что залог успеха действительно свекла + плавание + сидеть месяцами на Тенерифе, почему тогда, так выборочно прибавляют гонцы ? Флеча на северных классиках не прыгнул выше головы, Энао и Уран на своём уровне выступили на Джиро, Лёвквист, который пару лет назад считался перспективным генеральщиком, катится по наклонной. Если секрет успеха действительно в этом, почему бы не прокачать так всех, и доминировать во всех гонках ?
А вот если представить вариант с допингом, то всё более менее понятно. Зачем рисковать, беря какое нибудь Тиррено со шведом, кода можно выиграть Тур с британцем ? В принципе, ЮСПС тоже чрезмерно не наглели.

В голове очень много мыслей, которые до конца сформулировать не могу. Могу только сказать, что за последнюю неделю перечитал сотни страниц на разных форумах, касательно Ская. И как правило, на этих форумах, отписываются люди, знающие в разы больше меня как в вело, так и в науке. И из тех десятков, пусть и косвенных, доказательств допинг программы в Скае, я для себя сделал выводы. Если действительно интересна эта тема, могу лишь посоветовать заглядывать в CN'овскую клинику.

Завтра отвечу, лады)

Царь, если коротко, то смысл моего неверия в том, что Тур - это вершина велогонок. Ради подготовки к Туру, гонщики готовы пожертвовать всем остальным. То что прокатывает на Джиро и Вуэльте, не прокатывает на Туре. На Туре не достаточно сливать лишь 6 минут на Дзонколане, как делал Порт, чтобы быть одним из сильнейших горняков. Тур очень консервативен и логичен, и не терпит людей из ниоткуда. Эта ещё одна черта, почему Тур у меня всегда будет любимой гонкой.
А Порт и Роджерс, по меркам Тура, это именно люди из ниоткуда. И хоть убейте, мне легче поверить, что 6 человек нашпингованы по уши, чем в то, что 190 человека подошли неподготовлянными. Думаю, иди они Тузуар от подножья во всю мощь, время прохождения было бы близкое к рекордным показателям.

PokerPlayer писал(а):Царь, если коротко, то смысл моего неверия в том, что Тур - это вершина велогонок. Ради подготовки к Туру, гонщики готовы пожертвовать всем остальным. То что прокатывает на Джиро и Вуэльте, не прокатывает на Туре. На Туре не достаточно сливать лишь 6 минут на Дзонколане, как делал Порт, чтобы быть одним из сильнейших горняков. Тур очень консервативен и логичен, и не терпит людей из ниоткуда. Эта ещё одна черта, почему Тур у меня всегда будет любимой гонкой. .

а на тусюире порт слил 15 минут. и че? человек из ниоткуда сумел дать протяг в начале-середине подъема, и по этому сразу допер?

Asked7 писал(а):Интересный Тур, говорите? Это вряд ли. Кому-то после разделки еще не понятен победитель? Нет? Ну уж из какой он команды то ясно?
Хотелось бы заслушать начальника траснпортного цеха ) Что там теперь с Теорией Лиг или она отправилась в печь из-за сказки устроенной Скаем?

А интересность тура определяется только интригой в ГК? По-моему это один из самых последних критериев.
Тогда бы ставили 20 столообразных этапов, и 21-м финиш в 3ю категорию - наверно самый интересный тур за вю историю получился бы. И интрига до последнего этапа и победителей 1 сек. разделила бы

Как погляжу, тут уже что угодно готовы подать, чтобы пытаться оправдать то, что не нравится. Ну, может, таки сумеем достойно принять доминирование Скай, а??

Роджерс - это подбитая надежда, которой многие обстоятельства не дали реализоваться, прежде всего. Тур 06 - 10-е место; Тур 07 - падение; Тур 08 он пропустил из-за очень неприятной болезни, из-за которой выпадал из группы на равнинах еще в апреле того года и вообще думал завязывать. Топ-10 Джиро 09, составом которой вы кичитесь, когда речь идет о Меньшове, но когда о Роджерсе - не обращаете внимания. Тур 09 - ряд падений на 1-й неделе, после чего, забинтованный, он по сути вынужден был переквалифицироваться в пожирателя отрывов для Кэва, т.к. мог выполнять только такую работу на команду. Тур 10 - поначалу шел неплохо, и все же стало ясно 1-1.5 серьзно выпадающих дня всегда при нём. Это очень классный гонщик с прекрасным набором базовых навыков. Собственно, так можно охарактеризовать почти любого уровня топ 20-25 Тура. А Мик из них. В чудо-день такой, естественно, способен на то, что он выдал позавчера. Но ведь для некоторых он все равно "люди ниоткуда". Тем более, на Туре никто не проявляет себя супергорняком. Винченцо - да, лучше чем ожидалось. ВдБ - круто, но не совсем уж круто.

Порт все еще молод и кристаллизуется. Но уже достаточно опытен, чтобы наградить меткой "ааах, тоже ниоткуда", так словно он к этому приговорен. Нет, никто не приговорен, и многие развиваются. Жизнь не стоит на месте как бы это кому-то и не нравилось.

Camomile писал(а):А интересность тура определяется только интригой в ГК? По-моему это один из самых последних критериев.

На мой вкус именно интригой в ГК. Я не достаточно рафинирован для того чтобы наслаждаться оттенком зелени на склонах Круа Де Фер в этом году.

Meilleur писал(а):Как погляжу, тут уже что угодно готовы подать, чтобы пытаться оправдать то, что не нравится. Ну, может, таки сумеем достойно принять доминирование Скай, а??

Гонцы и "принимают достойно", у них выхода нет другого. А зачем болелам этот мазохизм?
Похожая ситуация была с Контой, тогда тоже были разговоры о доминировании, о его божественности и неприятие подозрений в его нечестности. И закончилось все печально.
Причем почти те же люди защищали тогда Контадора, что сейчас защищают Скай.

Даже если аргументы о каждом гонце смотрятся адекватно, то посмотрев на общую картину подозрения не могут не появится.

PokerPlayer писал(а):Царь, если коротко, то смысл моего неверия в том, что Тур - это вершина велогонок. Ради подготовки к Туру, гонщики готовы пожертвовать всем остальным. То что прокатывает на Джиро и Вуэльте, не прокатывает на Туре. На Туре не достаточно сливать лишь 6 минут на Дзонколане, как делал Порт, чтобы быть одним из сильнейших горняков. Тур очень консервативен и логичен, и не терпит людей из ниоткуда. Эта ещё одна черта, почему Тур у меня всегда будет любимой гонкой.
А Порт и Роджерс, по меркам Тура, это именно люди из ниоткуда. И хоть убейте, мне легче поверить, что 6 человек нашпингованы по уши, чем в то, что 190 человека подошли неподготовлянными. Думаю, иди они Тузуар от подножья во всю мощь, время прохождения было бы близкое к рекордным показателям.

Насчет людей из ниоткуда это твои собственные измышления. Сам говоришь, что Порт в первый год (когда он был, повторяю, неопрофи) ничего не показал в горе, а потом сам же утверждаешь, что на Джиро 11 он должен был быть главным помощником Контадора в горах. Видимо, Рийс это на пустом месте придумал. Для человека, который ездит первый грантур в жизни в первый профессиональный сезон он шел горы очень хорошо. Это не Энди Шлек, но ведь и на этом Туре он ничего экстраординарного не показывает.
Эти люди из ниоткуда уже бывали в топ-10 грантуров, но тебе этого мало. А мне кажется, чтобы отцепить Субельдию с Коппелем, сверх-хода и не требуется. Они отдают себя, приезжают в отвалах, все ОК.
Опять же, твое "думаю" не доказательство, Тусуир прошли медленнее на минуту, чем в прошлый раз.
Версия с допингом в твоем исполнении обретает себя только с какими-то домысливаниями: рекордное прохождение Тусуир, которого даже и близко не было; Порт и Роджерс - люди из ниоткуда (вообще их результаты и условия их выступлений в прошлые годы ты во внимание не принимаешь); уровень соперников (в силу разных причин этот Тур лишился Контадора, Шлека, Санчеса, Меньшова, Гесинка - то есть половины гарантированной десятки, прибавить к этому списку можно и ослабленный скандалами, травмами и собственным развалом Шак, но ведь в десятку они как раз и въедут в конце концов) - если Субельдия становится претендентом на топ-5, то это не значит, что Субельдия вдруг тоже резко прибавил, это значит, что на гонке слишком много пустого пространства, хотя он все равно молодец и приятно на него смотреть. Почему Субельдии, который тоже не показывал подобных результатов очень много лет, звание человека, который пришел откуда надо, дается; а Мику Роджерсу - нет?

Вот именно, Роджерса очень точно характеризует выражение "классный гонщик с прекрасным набором базовых навыков", именно, что базовых. Чтобы устраивать жестокий просев, этого базового уровня не достаточно. И даже десятки Джиро не достаточно. Чтобы скидывать прочих капитанов, надо быть сверхсильным.

В одном вы правы. Я действительно вам ничего не смогу доказать. Ибо для вас бешеный прогресс гонщиков Ская - это планомерная развитие и кристализация.
Придётся просто ждать, когда прикроют эту шаракину контору. Тогда и вернёмся к этому разговору.

PokerPlayer писал(а):
В одном вы правы. Я действительно вам ничего не смогу доказать. Ибо для вас бешеный прогресс гонщиков Ская - это планомерная развитие и кристализация.
Придётся просто ждать, когда прикроют эту шаракину контору. Тогда и вернёмся к этому разговору.

То есть получается, что до конца Тура ты больше не будешь обвинять Скай?

WERT писал(а):
То есть получается, что до конца Тура ты больше не будешь обвинять Скай?

Пожалуй.
Если всплывут какие то новые факты, то попытаюсь просто сухо их подать. А, всё что касается домыслов и личного восприятия, нет, не буду.

Капитаны отпали от группы. И не вернулись в пелотон собравшийся до человек 25. Хорнер вернулся, а они нет. О чем тут можно говорить??

Интересно, почему очень многих бесит Скай, ведь чистых в вело де-факто нет?
Полагаю, дело в трех основных категориях доперов:
1. Допер глупый - обычно молодняк, жрет всякую дрянь и палится: Галимзянов.
2. Допер хитрый - 90% пелотона, кушают аккуратно, палятся случайно: Контадор-2010.
3. Допер наглый - крышуемые гонцы, жрут килограммами, но их в силу конъюнктуры на данный момент не палят: Лэндис.
Собственно, почему в 2009 появилось столько персональных ненавистников Контадора: на тот момент он выглядел классическим наглым допером. Однако, 2010-2011 годы показали, что Конта скорее хитрый, чем наглый и реальный талант, боец и трудяга.
Нынешний Скай - доперы не просто наглые, а сверхнаглые: Лэндис все-таки устроил шоу одного этапа, Контадор взял разделку Тура-2009, но все-таки на третьей неделе, но команды, которая в обороне раскидывает нафиг всех горняков, имеет лейтенанта на голову сильнее капитана, может привезти на первое место любого, но возит ценное британское дерево, на моей памяти не было. Да и при рассказе о пике фромы длиннее 45 дней во всех циклических видах будут крутить пальцами у виска.

Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
И в Скай на жутких гардиентах
В русалок верю, в домовых...