ГТ. Тур де Франс 2012

Победителем ТДФ станет...

Виггинс
35
37%
Эванс
7
7%
Санчез
1
1%
Гесинк
3
3%
ВанДенБрек
3
3%
Меньшов
29
31%
Шлек
3
3%
Нибали
4
4%
Ролан
2
2%
Кто-то другой
8
8%
 
Всего голосов : 95

#2061  Сообщение samuist » 17 июл 2012, 17:40

Нибс, если возьмет подиум станет круче Бассо, Эванса, Шлеков и т.п. Ведь только двое действующих гонщиков заканчивали все ГТ в 3-ке: Конта и Меньшов
Последний раз редактировалось samuist 17 июл 2012, 17:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Изображение
Аватара пользователя
samuist
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:08
Откуда: СПб


#2062  Сообщение Asked7 » 17 июл 2012, 17:45

студент - книгу не читал, но осуждаю? красавелла
Аватара пользователя
Asked7
Любитель
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 17:32
Откуда: Москва

#2063  Сообщение Majorr » 17 июл 2012, 19:10

PokerPlayer писал(а):.......Своими решениями, Скай заставляет более мелкие команды наплевать на свои интересы и быть лишь массовкой в гонке. А не послушаешься, загнабят как Роллана.

Какой смысл этого правила ? Чтобы сильные команды становились ещё сильнее, имея право вето на любой мув из пелотона ?
Или делать гонки менее зрелищными ? Думаю многие согласятся, что вчерашние первые 60 км стрельбы - были одним из лучших эпизодов на этом Туре. Скай же решил прекратить эту стрельбу и сделать из гонки унылый велопробег. В итоге все в проигрыше, кроме команды жёлтой майки.
И где та грань, кто может управлять пелотоном, а кто нет ? Будь сейчас в гонке, кто нибудь калибра Армтронга/Контадора, он бы мог управлять пелотоном и не будучи в жёлтой майке.

Вообще то в Скае желтая майка и 2 место, так что претензии на главенство обоснованы. Ролана после отъезда осудили почти все, в том числе фрнацузы, например Жалабер .
Вчерашний этап единственный который удалось посмотреть с начала, впечатлило....ЛИдеры предложили взять тайм аут, отдохнуть...дать шанс отрыву... если бы пелотон с желтой майкой снизили бы скорость, на формирование отрывов это бы не повлияло - могли отрваться другие герои, догнать и обогнать....
Когда Айзель и Хаген дирижировали, в отрыве как раз были Винокуров и Гривко, так что мне понравилось :), жаль, их съели...в итоге сформировался очень сильный отрыв...и на кого работали - на очередного француза... :-(
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#2064  Сообщение Венера » 17 июл 2012, 19:16

Эванс после гвоздевого этапа с Нибсом не разговаривает. :hi_hi_hi:
Зато с Ним говорят ВДБ и Роллан.
Тур вступает в свою новую фазу - плохие парни против хороших, мафиозная Европа против Британского содружества, атаканте против колесников. :hi_hi_hi:
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2065  Сообщение Majorr » 17 июл 2012, 19:30

Венера писал(а):.....На Джиро 2010 кто-то ждал Нибса, ехавшего в майке лидера, когда он упал?

также как не ждали Шаванеля на брусчатке :) ;) . но они с Нибали не были настоящими тпретендентами, т.наз."бигами". Энцо был лейтенантом, капитанил Иван
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#2066  Сообщение PokerPlayer » 17 июл 2012, 19:35

Majorr писал(а):Вообще то в Скае желтая майка и 2 место, так что претензии на главенство обоснованы. Ролана после отъезда осудили почти все, в том числе фрнацузы, например Жалабер .


Какие нафик обоснованны ? Почему жёлтая майка должна давать дополнительные бонусы ? Пусть свои претензии доказывают на трассе, а не дирижёрством занимаются.
В большинстве профессиональных командных видов спорта борются с доминаторами, устанавливая потолки зарплат, либо какими то другими способами ограничивают возможности крупнейших/богатейших команд. Зачем вело нужны правила, притом неписанные, которые помогают сильнейшим и мешают слабейшим ?

Про Роллана... именно. Когда Роллан упал, его никто не ждал, а Орика и вовсе включилась.
Теперь когда Роллан проделал тоже самое, началось бурление говн. В чём разница ? Ситуации идентичные.
Я как раз таки за то, чтобы в пелотоне были некие единые правила. Либо останавливаться за всеми, либо не за кем. А то эти негласные правила каждый раз трактуются по разному.

Majorr писал(а):также как не ждали Шаванеля на брусчатке :) ;) . но они с Нибали не были настоящими тпретендентами, т.наз."бигами". Энцо был лейтенантом, капитанил Иван


То есть, по той же логике, в случае прокола, Фрума ждать не надо, ибо капитанит Уигго. Я правильно понял ?
Последний раз редактировалось PokerPlayer 17 июл 2012, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#2067  Сообщение Majorr » 17 июл 2012, 19:49

да, правила должэны быть одинаковыми для всех.
но рань тонкая. Тот же Шаванель был в желтом, но на бручатке его не стали ждать, так же как не ЛА, Конту, отсеченного падением Фрэнка..
А Канчелара "в желтом" нейтрализовал этап, где отстал Анди, хотя масла на дороге не было, но падение было массовым. Это как сделать ошибочный ход (в шахматах, шашках) и потом заявить "не считается..."
НИбали объяснил догонялки, думаю Кэдел отойдет, простит :)
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#2068  Сообщение Student » 17 июл 2012, 19:49

Asked7 писал(а):студент - книгу не читал, но осуждаю? красавелла


Читать книгу не с той оперы, из тех молодых и якобы талантливых дай бог процентов 10 (с претензиями на гт) оправдают возложенные на них надежды, большинство же просто растворятся в массе, так зачем уделять своё внимание гонщикам, которые через несколько лет канут в лету, а на их место опять придут молодые и талантливые, к тому же из последних, способных привнести что-то новое Ван Гардерен, Саган, Домбровски, вроде бы не кто из них не итальянец. Может я просто своё время ценю :du_ma_et:
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#2069  Сообщение Венера » 17 июл 2012, 19:50

На Туре на случай разных проколов и разрывов в пелотоне у капитанов есть команда. Было очень приятно смотреть, как бродившие по пелотону ВМСы наконец-то объединились и внятно стали догонять.
Эванс идет на четвертом месте и желтой майки на его плечах не было, ждать его было не обязательно.
Останавливать Роллана вообще было глупо, он мог реально отыграться в генерале.
Нибс и ВДБ проиграли больше всех в этой ситуации, так как могли обезопасить себя от Эванса и попробовать сбросить БВ, переложившись к Роллану.

А так, имеем мыльную оперу вместо нормальной борьбы.
Последний раз редактировалось Венера 17 июл 2012, 19:55, всего редактировалось 2 раз(а).
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2070  Сообщение bubnoff » 17 июл 2012, 20:11

Так, давайте рассуждать логически.
Из чьего-то кармана выпали обойные гвозди. Ну, можно простить, с кем не бывает.
Очевидно, обойные гвозди в кармане вёз тот гонщик, кто больше всех по ходу гонки не удовлетворён отелями. Хотел немножко подлатать мебель, добавить уюта, а вот подишь-ты как оно всё вышло.
Больше всех в твиттере на качество отелей жаловался не то Кавендиш, не то Виггинс - не помню уж.
Значит - в форс-мажорной ситуации виноваты Скаевцы.

Вот видите - я пришёл к тому же выводу, что и Венера через анализ олигархических делишек Мёрдока - значит мы стопудово правы.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#2071  Сообщение Majorr » 17 июл 2012, 20:21

Венера, ВЫ тролите как Заратуштра...
все ВЫ отлично понимаете, но продолжаете подначивать, говорить то, что не думаете... ;) :hi_hi_hi:
Эванс не в желтом, но он дефендинг чемпион, и претендент. На его месте могли оказаться те же Ролан, и перечисленные Вами ВДБ и Ниабли. Они не проиграли в этой ситуаци, но не ничегор не приобрели.
А Вы хотели бы чтобы они на чужом поколе отыгрывались? Сообщество (и ВЫ в том числе) бы не одобрили
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#2072  Сообщение Венера » 17 июл 2012, 20:22

так как Кава уже давно не было в пелотоне, то остается только один подозрительный парень. :)
он потом вел поменял, чтобы никто не заметил привязанный к седлу мешочек с оставшимися гвоздиками. :hi_hi_hi: :D
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2073  Сообщение Венера » 17 июл 2012, 20:25

Majorr писал(а):Венера, ВЫ тролите как Заратуштра...
все ВЫ отлично понимаете, но продолжаете подначивать, говорить то, что не думаете... ;) :hi_hi_hi:
Эванс не в желтом, но он дефендинг чемпион, и претендент. На его месте могли оказаться те же Ролан, и перечисленные Вами ВДБ и Ниабли. Они не проиграли в этой ситуаци, но не ничегор не приобрели.
А Вы хотели бы чтобы они на чужом поколе отыгрывались? Сообщество (и ВЫ в том числе) бы не одобрили

выходные на Туре устроены именно для этого - для подначек. :)
Или Вы предпочитаете полицейские рейды? ;) Это тоже интересно, но как-то быстро убивает только что расцвёвшую надежду на оздоровление вело и появления чистого пелотона. :)
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#2074  Сообщение WERT » 17 июл 2012, 20:29

PokerPlayer писал(а):
Какие нафик обоснованны ? Почему жёлтая майка должна давать дополнительные бонусы ? Пусть свои претензии доказывают на трассе, а не дирижёрством занимаются.


Мне кажется, что это обычное явление. Один отрыв не пустили, другой не пустили, третий пустили. Такое бывает практически на всех этапах, а тем более во второй половине супермногодневки. Просто нам не всегда всё показывают с первым километров и мы не видим процесса формирирования отрыва. И когда отрыв не может сформироваться в течении более 60 километров, то это ненормально. Хотя и выглядит зрелищно. Впрочем, то что они там размахивали всё равно ни на что не повлияло. Отрыв Миллара-Гривка всё равно ж не отпустили. Да и вообще, какая разница Скаю было на тот этап? Пусть хоть 50 человек уезжают, главное, что б не опасные в генерале. Выгоды особой и не было. Это ж не тот случай, как был два года назад, когда отрыв долго не мог сформироваться, а когда уехал отрыв с Паулиньо, то Лэнс всех остановил. Вот это было не очень красиво.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#2075  Сообщение bubnoff » 17 июл 2012, 20:34

WERT писал(а):...И когда отрыв не может сформироваться в течении более 60 километров, то это ненормально...

Это нормально на тех этапах, на которых отрыв изначально имеет высокие шансы победить.
Это нормально для какого-нибудь Париж-Рубэ или Фландрии, поскольку если вайлд-кардовская команда там не отберётся в отрыв, то гонка считай для неё потеряна.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#2076  Сообщение Asked7 » 17 июл 2012, 20:48

Скай еще ничего не выиграли (ведь интрига то жива? ;) ), а ведут себя как Армстронг и Ко после трех-четырех титулов. Нахалы.
Махание конечно слабовато подействовало, а не было когда-нибудь более кардинальных попыток всех тормознуть? Ну, там, лечь в узком месте посреди дороги или велосипедом стоять и размахивать на всех приближающихся? Или заложника взять ... из своей же команды.
Последний раз редактировалось Asked7 17 июл 2012, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Asked7
Любитель
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 17:32
Откуда: Москва

#2077  Сообщение WERT » 17 июл 2012, 20:50

bubnoff писал(а):
WERT писал(а):...И когда отрыв не может сформироваться в течении более 60 километров, то это ненормально...

Это нормально на тех этапах, на которых отрыв изначально имеет высокие шансы победить.
Это нормально для какого-нибудь Париж-Рубэ или Фландрии, поскольку если вайлд-кардовская команда там не отберётся в отрыв, то гонка считай для неё потеряна.


И тем не менее такого, что отрыв не пускали около 70 километров мне еще видеть не доводилось. Бывает, что долго, но что б 70 км. Это слишком. Не знаю, может такое и бывало на Париж-Рубэ, нам то гонку с самого начала не показывают. Но судя по лайвам, обычно там отрыв образовывается в течении первых десяти-пятнадцати километров
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#2078  Сообщение Student » 17 июл 2012, 21:54

bubnoff писал(а):Так, давайте рассуждать логически.
Из чьего-то кармана выпали обойные гвозди. Ну, можно простить, с кем не бывает.
Очевидно, обойные гвозди в кармане вёз тот гонщик, кто больше всех по ходу гонки не удовлетворён отелями. Хотел немножко подлатать мебель, добавить уюта, а вот подишь-ты как оно всё вышло.
Больше всех в твиттере на качество отелей жаловался не то Кавендиш, не то Виггинс - не помню уж.
Значит - в форс-мажорной ситуации виноваты Скаевцы.

Вот видите - я пришёл к тому же выводу, что и Венера через анализ олигархических делишек Мёрдока - значит мы стопудово правы.


Ну из моей логической цепочки следует, что Венера=бубноф. Так что там с показателями Сагана и Нибали????
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#2079  Сообщение Student » 17 июл 2012, 21:56

PokerPlayer писал(а):Какие нафик обоснованны ? Почему жёлтая майка должна давать дополнительные бонусы ? Пусть свои претензии доказывают на трассе, а не дирижёрством занимаются.


Прав был Меллер, когда писал к чему бы ещё доеб....
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#2080  Сообщение Student » 17 июл 2012, 21:57

Majorr писал(а):да, правила должэны быть одинаковыми для всех.
но рань тонкая. Тот же Шаванель был в желтом, но на бручатке его не стали ждать, так же как не ЛА, Конту, отсеченного падением Фрэнка..


Та Шаванеля и не должны были ждать, если учитывать при каких обстоятельствах он получил ту жёлтую майку, так что там ему по делом.
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

342927

03 авг 2011, 19:41

Вложения ГТ. Тур де Франс 2013

1 ... 117, 118, 119

2368

134731

28 июл 2013, 00:28

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

55179

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2015

1 ... 68, 69, 70

1382

57152

22 мар 2016, 22:51

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

54830

29 июл 2016, 16:25