Sweeter писал(а):А разве ГАН чужими мозгами ТДФ выиграл? Копировал у соперников и всех обошёл, что-то не складывается.

А.. Ты намекаешь, что, чтобы копировать, мозги тоже нужны? Ну, что же...)
Не думал, что так всё гнусно. Копирование провозглашается разумной и единственно верной тактикой и даже не без гордости.

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):Блиииин, поясните мне, проку и удовольствия выигрывать чужими мозгами и усилиями?? В чем этот феномен??)))

Не по кайфу ж ппц как.

этот вопрос лучше адресовать ГАНу, но то обсуждение уже вроде как закрыли.

А почему в этот раз именно ГАНу, а не 90% игроков?!

Эти 90% делятся на другие группки, подробно расписывать лень Но суть в том, что ГАН, как собирательный образ, копирует всегда, о чем свидетельствует статистика. А Босфан не копирует, а подстраховывается (ну нет у него 10 совпадений на 20 этапов). Он ставит сам, ставит консервативно как Макс, что дает очевидный результат в long-run. А когда несколько шагов до успеха, он страхуется и играет от обороны. Это не есть чужие мозги.

kirill-loko писал(а):Эти 90% делятся на другие группки, подробно расписывать лень Но суть в том, что ГАН, как собирательный образ, копирует всегда, о чем свидетельствует статистика. А Босфан не копирует, а подстраховывается (ну нет у него 10 совпадений на 20 этапов). Он ставит сам, ставит консервативно как Макс, что дает очевидный результат в long-run. А когда несколько шагов до успеха, он страхуется и играет от обороны. Это не есть чужие мозги.

Согласен. Разница есть.

Разница есть всегда по одной той причине, что даже копирование решает разные задачи подчас, в зависимости от того, что там в табличке. Но касаемо прогнозов на сегодня, разницы нет.
Это то же самое, что Контадора свалят с колеса и спросят после этапа:" А чё это вы отстали сегодня?". И он ответит:"Идите нафиг. Я не отстал, а выпал, это не считается".

Меня прикалывает, что, небось, каждый копировальщик считает, что это у него копируют, а не он. Чума!

На какие позиции полетят подстраховщики при закрытой системе...

Главное,это результат на табло,и те кто гонят на Гана или Босфана ......это уже комплексы,а делить людей на 90% и 10%,это просто или плохое воспитание или молодая горячность.Надо просто любить и уважать всех людей и их мнение,а вы тут суд устроили.

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):Блиииин, поясните мне, проку и удовольствия выигрывать чужими мозгами и усилиями?? В чем этот феномен??)))

Не по кайфу ж ппц как.

этот вопрос лучше адресовать ГАНу, но то обсуждение уже вроде как закрыли.

А почему в этот раз именно ГАНу, а не 90% игроков?!

Эти 90% делятся на другие группки, подробно расписывать лень Но суть в том, что ГАН, как собирательный образ, копирует всегда, о чем свидетельствует статистика. А Босфан не копирует, а подстраховывается (ну нет у него 10 совпадений на 20 этапов). Он ставит сам, ставит консервативно как Макс, что дает очевидный результат в long-run. А когда несколько шагов до успеха, он страхуется и играет от обороны. Это не есть чужие мозги.

Что и сказать, вляпался я сегодня в неприятности. И конечно сам виноват в этом.
Кирилл по большей части прав относительно меня. Психолог Кира Спасибо за поддержку.
Да, по-настоящему перебороть свою осторожность в решающие моменты и ставить в стиле Паши-Фантаста и Ромы у меня не получается. Видимо только слепая система тут все кардинально для меня может изменить (правда как оно там получится, Бог знает).
Понятие копирования каждый для себя понимает по своему. Для меня разница в процессе. Если не анализируешь, не думаешь, берешь у конкурента или у сильного прогнозиста набор ,переставляешь порядок и все, ( не говоря уж, что порой и не переставляешь даже, и такого хватает) то это вот чистое копирование, это канеш гнусно, как говорит Женя, да и нет смысла ваще тогда с таким отношением участвовать в ТП.
А можно анализировать результаты гонщиков, может быть даже в какой-то степени интуичить пытаться, но все же поглядывать и на конкурентов. Тогда выбирая, знаешь, за счет кого можешь выиграть у конкурента, кто в случае неудачи тебя завалит. Но как бы там ни было, лично я подавляющую часть гонцов всегда выбираю сам. Ну и иногда и чисто совпадения бывают (хотя не собираюсь все валить на совпадения). Понимаю,что это не блеск, не айс, это не то, к чему надо стремиться. Стремиться надо к манере Салима, Макса, Ромы (ну можно и еще назвать людей).

Cтатистика
Принято 50 прогнозов на Paris - Tours, всего и по местам с 1 по12

1. Cavendish ----- 50 - (44, 4, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0, )
2. Freire ----- 49 - (0, 4, 12, 6, 11, 8, 2, 2, 3, 1, 0, 0, )
3. R.Feillu ----- 49 - (0, 1, 10, 5, 4, 8, 2, 10, 2, 3, 4, 0, )
4. Bennati ----- 47 - (0, 8, 4, 6, 4, 6, 12, 2, 3, 2, 0, 0, )
5. Petacchi ----- 46 - (0, 12, 5, 15, 7, 2, 2, 0, 1, 0, 0, 2, )
6. Gilbert ----- 41 - (6, 15, 4, 4, 5, 0, 2, 0, 2, 1, 2, 0, )
7. Hutarovich ----- 35 - (0, 0, 1, 3, 4, 2, 3, 7, 4, 2, 3, 6, )
8. McEwen ----- 35 - (0, 0, 1, 1, 3, 13, 8, 4, 4, 0, 1, 0, )
9. VanAvermaet ----- 25 - (0, 0, 0, 1, 0, 1, 4, 2, 5, 5, 3, 4, )
10. Sutton ----- 19 - (0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 1, 3, 4, 5, 2, )
11. Goss ----- 19 - (0, 2, 1, 4, 0, 2, 2, 4, 2, 1, 1, 0, )
12. Cooke ----- 19 - (0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, 1, 5, 6, 1, 2, )

13. Dumoulin ----- 18 - (0, 1, 2, 0, 0, 0, 2, 1, 0, 4, 5, 3, )
14. Hushovd ----- 17 - (0, 0, 7, 1, 5, 2, 0, 0, 2, 0, 0, 0, )
15. Henderson ----- 16 - (0, 0, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 2, 3, 2, 1, )
16. Ravard ----- 15 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 2, 2, 4, 3, 2, )
17. Degenkolb ----- 14 - (0, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 4, 1, 4, )
18. Seb.Chavanel ----- 11 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 1, 4, 3, )
19. VanDijk ----- 10 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 3, 1, 3, 0, )
20. Hayman ----- 7 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 2, 1, 2, 1, 0, )
21. Phinney ----- 6 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 3, )
22. Veelers ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 3, )
23. Offredo ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 2, )
24. Greipel ----- 4 - (0, 0, 2, 0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, )
25. Steegmans ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 2, )
26. Arashiro ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 1, )

27. Brown ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, )
28. Ballan ----- 3 - (0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
29. Selig ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, )
30. M.Cardoso ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 0, )
31. Bole ----- 2 - (0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
32. Syl.Chavanel ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, )
33. Hivert ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
34. VanStaeyen ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, )
35. Marcato ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0, 0, )
36. Petit ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, )
37. Devenyns ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
38. Maes ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
39. Bellis ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
40. Voeckler ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, )
41. Hammond ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
42. Blot ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
43. Gallopin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
44. DeKort ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, )
45. Leukemans ----- 1 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, )

Camarada -----(EUS) - 2 раза написан Cavendish

Meilleur писал(а):Разница есть всегда по одной той причине, что даже копирование решает разные задачи подчас, в зависимости от того, что там в табличке. Но касаемо прогнозов на сегодня, разницы нет.
Это то же самое, что Контадора свалят с колеса и спросят после этапа:" А чё это вы отстали сегодня?". И он ответит:"Идите нафиг. Я не отстал, а выпал, это не считается".

Меня прикалывает, что, небось, каждый копировальщик считает, что это у него копируют, а не он. Чума!

Сегодня случай все же специфический. Я же не в качестве лидера поставил общий набор с ближайшим преследователем. И еще вилами по воде, что мне такой общий набор дал бы (хотя канеш общий с таким асом как Макс). Вот хотя бы взять Эмилию вчерашнюю. Набор гонцов у меня с Геннадием был разный. А угаданные совпали. Но поместам разница. И в итоге он 2-й, а я 16-й.. Но в целом я уже сказал о себе выше.
Над последней твоей фразой,Женя,посмеялся. Возможно кто-то так и считает, хотя какие ваще основания,кроме разве что мании величия..

Да после всех этих обсуждений, мы с Ромчиком вообще очень крутые ребята!!!

Camarada писал(а):На какие позиции полетят подстраховщики при закрытой системе...

"Голые" копировальщики вообще в закрытую систему играть не станут я думаю.
ну а кто не голый, посмотрим. Тактика то изменится. Да чисто психологически это будет другой турнир.
Но я все равно "за" закрытую систему.

FANTAST писал(а):Да после всех этих обсуждений, мы с Ромчиком вообще очень крутые ребята!!!

Что значит после? Вы и задолго до этих обсуждений были в числе крутых. О чем я уже и раньше высказывался

Meilleur писал(а):

kirill-loko писал(а):А причем здесь ББ? Таких больше нет.

Ну, как это причем? Успешный игрок в ТП.
Меня все поняли. Почему ты говоришь за всех? Снова?) Слово обычное. Это еще очень мягкий линго.

Женя, Кирилл - капитан КвикСтепа и он защищает интересы своих игроков и правильно делает.

А по поводу совпадений, пока получается такая ситуация (Ган, Я, Босфан) - вот тройка лидеров в этой дисциплине
Но, говорить о том, кто копипастер, кто копировальщик - никак нельзя. Даже если приводить статистику. Игрок ставит прогноз сам, не опираясь на чужие прогнозы - он что копировальщик? Или игрок мониторит прогнозы (как Meilleur писал) нужной группы прогнозистов и ворганит свой прогноз. Но можно ли это доказать? Тоже нельзя, на данный момент. Единственное, что можно делать сейчас - этоподавать прогноз раньше других - тогда отпадают все вопросы. Но не всегда есть такая возможность. Кому-то лень фамилии правильные искать, - например мне. А кто-то проверяет старт листы и новости., как в биатлоне - вдруг кто сойдет или пройдет замена в составе и т.д. Может еще какие причины. А может просто игрок мониторит прогнозы. это никак нельзя доказать - если сам игрок не сознается в этом.

Доказать это можно только при работе с закрытой системой. Когда позиции в про-туре не будут соответсвовать действующим и рейтинги игроков поменяются. А пока у нас такая система, никто не запрещает мониторить прогнозы, самое главное, чтобы все соответсвовало действующим правилам.
А устраивать голосование и вводить штрафы за совпадения можно. Как писали выше. Но как доказать что игрок попадает под этот штраф - никак. Даже приводя статистику.

Camarada писал(а):На какие позиции полетят подстраховщики при закрытой системе...

Серега никуда не полетит, могу заспорить. Также как и АнтонЗап никуда не слетит.
Других подстраховщиков не знаю, так как внимательно слежу только за своими.

А вообще я так думал типа вот круто будет, но на самом деле только пасти нельзя будет. а так на вл можно заходить например и также смотреть чужие прогнозы.

AVerTV писал(а):Главное,это результат на табло,и те кто гонят на Гана или Босфана ......это уже комплексы,а делить людей на 90% и 10%,это просто или плохое воспитание или молодая горячность.Надо просто любить и уважать всех людей и их мнение,а вы тут суд устроили.

Ха, нормально. ) Я буду думать, а ты будешь копировать, и после этого ты посмеешь кичиться своим грёбанным "результатом на табло"? Я очень люблю людей в целом, куда больше, чем средний человек. Но здесь речь совсем о другом.

Meilleur писал(а):

AVerTV писал(а):Главное,это результат на табло,и те кто гонят на Гана или Босфана ......это уже комплексы,а делить людей на 90% и 10%,это просто или плохое воспитание или молодая горячность.Надо просто любить и уважать всех людей и их мнение,а вы тут суд устроили.

Ха, нормально. ) Я буду думать, а ты будешь копировать, и после этого ты посмеешь кичиться своим грёбанным "результатом на табло"? Я очень люблю людей в целом, куда больше, чем средний человек. Но здесь речь совсем о другом.

Спасибо за ответ, а то я молодой и горячий, мне нельзя

Немного разбавлю беседу поздравлениями призеров Тура Пекина! И пускай меня хватило только на один этап, у нас это важнейшая обязательная гонка евротура!

1. Zlatan ------(QST) - 225;
2. Bobotkov ----(MOV) - 224,9;
3. FischkaLV -----(RAB) - 217,5;

Особенно выделяю победу Златана, который только недавно пришел к нам из другого турнира и является действительно сильным и нестандартным прогнозистом! Респект!

kirill-loko писал(а):А вообще я так думал типа вот круто будет, но на самом деле только пасти нельзя будет. а так на вл можно заходить например и также смотреть чужие прогнозы.

Только это и хотел написать.

kirill-loko писал(а):А вообще я так думал типа вот круто будет, но на самом деле только пасти нельзя будет. а так на вл можно заходить например и также смотреть чужие прогнозы.

На Велолайве тоже хотят вводить "закрытые прогнозы". Посмотрим...

kirill-loko писал(а):Немного разбавлю беседу поздравлениями призеров Тура Пекина! И пускай меня хватило только на один этап, у нас это важнейшая обязательная гонка евротура!

1. Zlatan ------(QST) - 225;
2. Bobotkov ----(MOV) - 224,9;
3. FischkaLV -----(RAB) - 217,5;

Особенно выделяю победу Златана, который только недавно пришел к нам из другого турнира и является действительно сильным и нестандартным прогнозистом! Респект!

Присоединяюсь к поздравлениям! С победой Златан, молодца!
Юру и Аллу - с подиумом!