Camarada писал(а):А госпожа Герцогиня, вероятно, болельщица Шлири.

А это у нас теперь отягчающее вину обстоятельство?

Герцогиня писал(а):

Camarada писал(а):А госпожа Герцогиня, вероятно, болельщица Шлири.

А это у нас теперь отягчающее вину обстоятельство?

Показатель объективности, не более.

Camarada писал(а):

Герцогиня писал(а):

Camarada писал(а):А госпожа Герцогиня, вероятно, болельщица Шлири.

А это у нас теперь отягчающее вину обстоятельство?

Показатель объективности, не более.

Каждый, знаете ли, болеет за того, кого хочет.

А куда в этом году наши норвежские болельщицы подевались? Без них скучно.

Camarada писал(а):

Герцогиня писал(а):

Camarada писал(а):А госпожа Герцогиня, вероятно, болельщица Шлири.

А это у нас теперь отягчающее вину обстоятельство?

Показатель объективности, не более.

Объективный болельщик? Это что-то новое в нашей дворцовой практике

Saburchik писал(а):А куда в этом году наши норвежские болельщицы подевались? Без них скучно.

Они в Твиттер перебрались - поближе к Курдюкову

Турне Турном , а есть ещё и Кубок мира в целом. Так вот: Гриша оторвался от Фройнда фактически на 100 баллов, а от Кофлера - почти на 200. Это не может не радовать, хотя и рано подводить итоги. Внушает, в общем
Ладно, до Инсбрука. Хотя там... Гриша в КМ всего один раз победил на родном трамплине. Трудный он для него....

А я разве требовал объективности? Просто озвучил сделанные выводы вслух, для этого и форум. Хотя болельщик может быть относительно объективным.
Лучше расскажите, что там за возмущения после выставления оценок были? Опять происки Шлирифилов?

Васильев таки в тройку не вышел в общем зачете Турне. Фройнд, конечно, отлетел; но его место в тройке занял Хильде. Якобсен продолжает везти Шлирцу 12 очков.

Camarada писал(а):А я разве требовал объективности? Просто озвучил сделанные выводы вслух, для этого и форум. Хотя болельщик может быть относительно объективным.
Лучше расскажите, что там за возмущения после выставления оценок были? Опять происки Шлирифилов?

Пока не в курсе. Попозже пошастаю по немецким и австрийским газетам, наверное, там напишут. Пока тихо, мало времени прошло.
И попрошу уважительно ко всяким филам относиться, в том числе и шлирифилам. Мы, знаете ли, тоже люди с обычными реакциями. Всяко можем: и

Герцогиня писал(а):А поконкретнее? Что? Где? Ссылку. Интересно же.

Надеюсь все понимают по-норвежски пока только эта ссылка
http://touch.vg.no/article.php?artid=10064138

Наш комментатор сказал, что новые ботинки дают больше стабильности в воздухе...

fanny писал(а):Чувствую, что третье место Бардала - пока единственное, чему я могу радоваться безусловно.

С радостью от второй подряд победы Якобсена в турне, видимо, придётся подождать - хотя бы до завтра.

(И умеют же некоторые подгадить! Умом понимаешь, что они - неправы, но муть на душе всё же остаётся - просто от существования таких людей на свете )

а что такое?

fanny писал(а):

Дикая Хильда писал(а):Да я про эту мышиную возню вокруг ботинок, протесты и пр. Не могу радоваться победе Якобсена, всё кажется - а вдруг... Эти нашёптывания на чьём-то дружеском плече, эти разборки, в том числе в прямом эфире... Умом понимаю, что бояться нечего, но противно до ужаса.

История повторяется...на Симона тогда тоже говорили, что это всё чудо-крепления...в Лахти уже у многих они были, да только дальше они не улетели благодаря им...
Больше всего понравилось требование Пойнтнера, чтобы Якобсен прыгал одну попытку в старых ботинках, другую в новых, чтобы все увидели разницу
Только ничего не выйдет-показывали Хофера, тот сказал, что он давно знает про эти ботинки и всё в порядке.

Предлагаю графики динамики ветра сегодняшнего этапа

Первый прыжок

Ось х - это номера прыгунов согласно старт-листу, ось у - скорость ветра согласно протоколу
Список спортсменов

Код: Выделить всё

1   S. Freund
2   S. Colloredo
3   M. Hayboeck
4   M. Kot
5   M. Fettner
6   D. Queck
7   K. Miętus
8   D. Kubacki
9   S. Hula
10   L. Asikainen
11   J. Matura
12   M. Schmitt
13   K. Geiger
14   P. Prevc
15   R. Koudelka
16   A. Fannemel
17   R. Shimizu
18   R. Freitag
19   A. Stjernen
20   A. Wellinger
21   T. Takeuchi
22   T. Morgenstern
23   P. Żyła
24   M. Koch
25   M. Mechler
26   W. Loitzl
27   D. Kornilov
28   T. Hilde
29   R. Velta
30   R. Kranjec
31   N. Kasai
32   V. Zografski
33   M. Pungertar
34   L. Hlava
35   Y. Watase
36   A. Wank
37   J. Tepes
38   M. Neumayer
39   D. Ito
40   D. Vassiliev
41   S. Ammann
42   K. Stoch
43   V. Swensen
44   A. Bardal
45   G. Deschwanden
46   J. Hvala
47   A. Kofler
48   A. Jacobsen
49   F. Schoft
50   G. Schlierenzauer

Финальный прыжок

Ось х - это номера прыгунов согласно старт-листу финального раунда, ось у - скорость ветра


Список спортсменов

Код: Выделить всё

1   M. Pungertar
2   D. Kubacki
3   P. Żyła
4   L. Asikainen
5   R. Freitag
6   M. Neumayer
7   M. Mechler
8   V. Zografski
9   A. Kofler
10   D. Queck
11   S. Freund
12   R. Koudelka
13   A. Wellinger
14   R. Velta
15   M. Fettner
16   A. Wank
17   T. Morgenstern
18   R. Kranjec
19   P. Prevc
20   D. Vassiliev
21   A. Fannemel
22   A. Jacobsen
23   J. Matura
24   M. Schmitt
25   M. Kot
26   A. Bardal
27   J. Hvala
28   T. Hilde
29   K. Stoch
30   G. Schlierenzauer


Как видно из графиков, Шлиренцауэру не повезло с ветром, а потому и проиграл.

Хорошо видно, отчего Стох так далеко прыгнул в первом раунде, а во втором - провалился...

А вообще графики очень хорошо показывают, что кому-то не повезло со ветром, а кому-то повезло...

Saburchik писал(а):Васильев таки в тройку не вышел в общем зачете Турне. Фройнд, конечно, отлетел; но его место в тройке занял Хильде. Якобсен продолжает везти Шлирцу 12 очков.

Да уж

Мне кажется, что Рамиль Абраров главной целью ставит на чемпионат мира, а потому и бережет своего подопечного...

Если бы Васильев прыгал с большего разгона, то улетел бы дальше и может, присел бы опять в горшок. И тогда потеря баллов была бы более значительная. Так что кто его знает...

Если бы не меняли лавку, тогда, возможно, даже без телемарка Д.Васильев прыгнул бы далее тех самых 3 метров (=5,4 балла), чего не хватило до подиума...
В протоколе Д.Васильев - единственный, тренер коего менял лавки на оба прыжка...

nixlu писал(а):Как видно из графиков, Шлиренцауэру не повезло с ветром, а потому и проиграл.

Хорошо видно, отчего Стох так далеко прыгнул в первом раунде, а во втором - провалился...

А вообще графики очень хорошо показывают, что кому-то не повезло со ветром, а кому-то повезло...

А вот это уже очень интересная информация. И есть о чём подумать.
А вся эта возня, в том числе и наша, вокруг обуви и нашёптываний... Мы же не знаем пока (да и вряд ли узнаем), что там и как вертится-варится. Никто же из нас не подвергает сомнению, что Якобсен сегодня был титаном! И повлиять на спортивных функционеров не можем. И сами спортсмены не могут: что им тренер велит, то и делают. Мне самой не очень нравится та атмосфера, какая воцарилась с прошлого сезона в австрийской сборной. Но все команды время от времени такое проходят. Теперь австрийская очередь, по-видимому, настала. Так что - подвергнуть сомнению, что Шлири достойно занял второе место? Или осудить его, что он не порадовался тому, что его кто-то обошёл?
А ещё упрекают меня в необъективности... Какая уж тут объективность

fanny писал(а):А разве поправка на ветер в окончательной оценке не учитывается?

Но так ли уж она соответствует истине? Все, в том числе и Штёкль в прошлом сезоне, поговаривали о том, что надо пересмотреть сами формулы. То есть учёт он в общем-то условный. Что не отменяет результат соревнований и не подвергает их сомнению, потому что оно так как есть, другого нет

А пока мы тут себе и друг другу локти кусаем, мальчики на подиуме между собой воркуют вполне мирно

Вы простите мою невежественность, но насколько я понимаю ситуация такая, спорстмены вроде Аммана разгоняются медленее, чем вроде Якобсена, однако чуваки с более крупными габаритами "быстрее падают", мне кажется разная сила ветра, которая будет создаваться искусствено приведет к преимуществу либо одних, либо других. Так вот, я против манипуляций естественной средой. Это же элемент соревнований тоже, у лыжников еще есть понятие разбитая лыжня или трасса, что ж теперь на ковре вместо снега ездить.

fanny писал(а):А разве поправка на ветер в окончательной оценке не учитывается?

Разумеется, да. Но кое-что осталось от прошлого - а именно: фортуна ветра, но в меньшей степени, чем раньше Фортуна ветра не ушла в прошлое, а остается...

Камиль Стох так далеко прыгнул на 142 метра и победил бы при старой системе... Это несправедливо, т.к. явно ему повезло со ветром, а другим - нет... И всё же он поднялся высоко...

Если не боитесь изучать и считать данные из протоколов, то можно найти ещё закономерности
Например, поправки показывают реальную (настоящую) силу прыгунов. И фактор удачи ветра по-прежнему влияет на дальность, но в меньшей степени...

А вообще авторы поправок молодцы. Реально. Надо им и Шлиренцауэру как инициатору (в Викерсунде ) ставить памятник за отсутствие вечных задержек, рестартов и этапов "один прыжок"

fanny писал(а):Я помню - лет шесть назад предлагали построить закрытый трамплин, где создать условия, одинаковые для всех (т.е. ветром дуть для всех с одинаковой скоростью и в одном направлении) и посмотреть, кто чего стОит на самом деле. Этакий гамбургский счёт в прыжках. Но пока это не осуществили, да и дупать про это, видимо, забыли.

В Финляндии хотели построить. Идея на самом деле хорошая. Увы, экономический кризис в Суоми отложил эту идею на будущее