ТП Биатлон. Обсуждение.

#3161  Сообщение podolyanin » 17 янв 2015, 01:26

я вообще думаю, что в гонке в которой написано:

Czech
Italy
France
...

и т.д. не со спринтом не масс стартом спутать нельзя, надо только сопоставить в какой ветке подан прогноз :a_g_a:
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28413
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев


#3162  Сообщение GAN » 17 янв 2015, 01:40

podolyanin писал(а):я вообще думаю, что в гонке в которой написано:

Czech
Italy
France
...

и т.д. не со спринтом не масс стартом спутать нельзя, надо только сопоставить в какой ветке подан прогноз :a_g_a:

Ну у нас в ветке "Прогнозы на мужские гонки" ещё принимаются прогнозы на смешанную эстафету.
А там теже команды участвуют.
И порой все три эстафеты на одном этапе бывают.
:)
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26421
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#3163  Сообщение sas-76 » 17 янв 2015, 01:42

просто нужно внимательнее быть - проблем с ассистентом вообще никаких нет.
самый сильный красно-белый
Аватара пользователя
sas-76
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 09:29
Откуда: Могилёв

#3164  Сообщение НикКольский » 17 янв 2015, 01:52

Sweeter писал(а):А если с заголовком " Earth = 01.01.1857 Some Race " - наказывать меня не за что, я всё указал


Да ладно.. ;) Ошибок в данном прогнозе разве нет?
А по пункту 2.5. Прогнозы, поданные с какими-либо ошибками, принимаются с понижающим коэффициентом.

Далее - 4.1. Организация турнира (прием прогнозов, подсчет и вывод результатов, решение спорных вопросов) осуществляется судейской коллегией.

Коллегия в лице Антона :) - так и оценила данную ситуацию.. по действующей букве Правил. Подозреваю - даже учитывая дух прецедентности.
Считаю данное решение (кэф0,9) - наиболее приемлемым (хотя и не идеальным..) в данной ситуации для всех спорящих сторон.
Число.. Подпись..
Ник.
Аватара пользователя
НикКольский
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:32
Откуда: СеверЕТРо

#3165  Сообщение Sweeter » 17 янв 2015, 10:14

НикКольский писал(а):
Sweeter писал(а):А если с заголовком " Earth = 01.01.1857 Some Race " - наказывать меня не за что, я всё указал

Да ладно.. ;) Ошибок в данном прогнозе разве нет?

Во-первых, можно заявить, что прогноз и заголовок - разные вещи. Во-вторых, даже если это и нарушение - наказание за него не прописано(или прописано немного коряво).
С такой формулировкой в правилах: "0.9 – при невозможности точного определения гонки, на которую сделан прогноз (отсутствие в прогнозе формата гонки или даты проведения)" - всегда можно сказать, что гонку, на которую я сделал прогноз, можно точно определить Если я ставлю сегодня Домрачеву, Вирер и тд - ясное дело, что я имею в виду женский масс-старт и могу в заголовке это не писать. Здесь противоречия между первой частью и тем, что в скобках.
Считаю данное решение (кэф0,9) - наиболее приемлемым (хотя и не идеальным..) в данной ситуации для всех спорящих сторон.
Число.. Подпись..Ник.

Тут я поддержу. Но, повторю, такая вольность в трактовке правил будет приводить к конфликтам и нестыковкам. Я уже предложил наказывать за любое отклонение от стандарта в заголовке - лишний пробел, нет знака "=". Не говоря уже об ошибках в датах и т.п. Что интересно, против высказался только главный судья, который больше всех заинтересован в автоматизации сбора прогнозов ;) Есть ещё те, кто не согласен со мной?

Есть вариант работать по прецедентам. Переписываем первую часть,добавляем в скобки слова "правильных" и "места" и ждём следующего спорного случая.

0.9 – при ошибках в заголовке сообщения с прогнозом на гонку (отсутствие в заголовке правильных формата этой гонки, даты и места её проведения), при этом прогноз принимается на ближайшую гонку

И ещё маленький вопрос: если прогнозы с прошлогодней датой и неправильным местом проведения у нас принимаются - почему не принимаются Ekchoff и Cermany ? Получается разный "дух закона" для разных частей прогноза.
Последний раз редактировалось Sweeter 17 янв 2015, 10:41, всего редактировалось 3 раз(а).
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3166  Сообщение OlgaGl » 17 янв 2015, 11:53

GAN писал(а):
OlgaGl писал(а):Она автоматишь с Витковой появляется

Ассистенм пользуешся?
Тогда открой в его папке файл wmn (обычным блокнотом) и удали из него ненужные фамилии.

Я уже вчера об этом подумала ;)
OlgaGl
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 02:13
Откуда: Zentraleuropa

#3167  Сообщение OlgaGl » 17 янв 2015, 12:08

GAN писал(а):
OlgaGl писал(а):А с ней бы в 10 была?

9. OlgaGl --- отсавание от победителя 51очко.

И +21 очко в командный зачёт. Были бы пятыми.

даже четвёртыми :ny_tik: Простите :smu:sche_nie:
OlgaGl
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 02:13
Откуда: Zentraleuropa

#3168  Сообщение sedoy22 » 17 янв 2015, 12:09

Катюша с победой! :gar_mo:nist:
Черт наконец то выстрелил, да сразу на первое место! :son-ce: :son-ce: :son-ce:
Рау 4 место молодец! :co_ol:
Лефкал единственный из всех угадал двух не фаворитов: Хильду и Лауканен! :men:
Всему - свое время!
Изображение
Аватара пользователя
sedoy22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 00:44
Откуда: Latvija, Jelgava

#3169  Сообщение AntonKAI » 17 янв 2015, 12:26

Sweeter писал(а):Есть вариант работать по прецедентам. Переписываем первую часть,добавляем в скобки слова "правильных" и "места" и ждём следующего спорного случая.

0.9 – при ошибках в заголовке сообщения с прогнозом на гонку (отсутствие в заголовке правильных формата этой гонки, даты и места её проведения), при этом прогноз принимается на ближайшую гонку

У нас так всегда и получается: возникает спор - дописываем Регламент :a_g_a:

Что касается "наказывать за любое отклонение от стандарта в заголовке". Я ни то, чтобы совсем против.
Но все-таки это сурово для прогнозистов, хотя и проще гораздо для сбора прогнозов. Тем более, что еще
Ассистентом не все пользуются, да и запускается он не у всех. Но подумать в этом направлении можно! ;)

Sweeter писал(а):И ещё маленький вопрос: если прогнозы с прошлогодней датой и неправильным местом проведения у нас принимаются - почему не принимаются Ekchoff и Cermany ? Получается разный "дух закона" для разных частей прогноза.

Прогнозы с мешающими точному определению гонки ошибками в заголовке принимаются с понижающим коэф.
Т.е. предложение, чтобы прогнозы с опечатками принимать с понижающим коэф? Или более точно: исправлять
ошибки, и принимать с понижающим? А с каким?

Вот тут я, конечно, буду про автоматизацию процесса говорить :) Раньше мы и исправляли, когда было участников
не так много. Когда на гонку стали подавать по 100+ прогнозов, пришлось искать инструмент для более быстрого
сбора прогнозов. Инструмент нашелся, правда под исправление ошибок его так и не получается настроить.
Хотя нет-нет, но попытки делаются :smu:sche_nie: :-( Если все-таки получится добить исправление опечаток
в написании, то вернемся к вопросам выше ;) Но если есть уже какие-то ответы, то будет здорово их услышать.

Как вариант для обсуждения, прогноз полностью считался (от слова "считывать" ;) ), коэф.=1. Если обнаружилась
и исправилась ошибка, то 0,95 и дальше поехали. Обнаружилась и не исправилась, как быть? V.Semerenko или
.Fourcade, например. Не принимаем эту позицию в прогнозе, как и сейчас?
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#3170  Сообщение AntonKAI » 17 янв 2015, 12:28

OlgaGl писал(а):
GAN писал(а):
OlgaGl писал(а):А с ней бы в 10 была?

9. OlgaGl --- отсавание от победителя 51очко.

И +21 очко в командный зачёт. Были бы пятыми.

даже четвёртыми :ny_tik: Простите :smu:sche_nie:

Бывает, будем считать, что палка на подъеме сломалась. Победы еще придут!!! ;)
Аватара пользователя
AntonKAI
Модератор
 
Сообщения: 5713
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:35
Откуда: Russia, Tatarstan, Kazan

#3171  Сообщение geiki8 » 17 янв 2015, 12:40

sedoy22 писал(а):Катюша с победой! :gar_mo:nist:
Черт наконец то выстрелил, да сразу на первое место! :son-ce: :son-ce: :son-ce:
Рау 4 место молодец! :co_ol:
Лефкал единственный из всех угадал двух не фаворитов: Хильду и Лауканен! :men:
sedoy22 писал(а):Катюша с победой! :gar_mo:nist:
Черт наконец то выстрелил, да сразу на первое место! :son-ce: :son-ce: :son-ce:
Рау 4 место молодец! :co_ol:
Лефкал единственный из всех угадал двух не фаворитов: Хильду и Лауканен! :men:

1. chert28 {KAT} :) :dan_ser:
Катюша с победой! :bra_vo: ;)
Аватара пользователя
geiki8
Болельщик
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 09:47
Откуда: k.mozkin

#3172  Сообщение forest gamer » 17 янв 2015, 13:13

AntonKAI писал(а):Как вариант для обсуждения, прогноз полностью считался (от слова "считывать" ), коэф.=1. Если обнаружилась
и исправилась ошибка, то 0,95 и дальше поехали. Обнаружилась и не исправилась, как быть? V.Semerenko или
.Fourcade, например. Не принимаем эту позицию в прогнозе, как и сейчас?

а можно подробней про автоматическое исправление ошибок? в правилах есть?
т.к. я в ручную исправляю ошибки, то руководствуюсь следующим-если однозначно понятно какого спортсмена имел ввиду прогнозист, если нет, то не исправляю.
по поводу шапки-если не соответствует образку-0,9.
Аватара пользователя
forest gamer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:53
Откуда: Беларусь, Брест

#3173  Сообщение Sweeter » 17 янв 2015, 13:19

AntonKAI писал(а):Прогнозы с мешающими точному определению гонки ошибками в заголовке принимаются с понижающим коэф.
Т.е. предложение, чтобы прогнозы с опечатками принимать с понижающим коэф? Или более точно: исправлять
ошибки, и принимать с понижающим? А с каким?

Моё предложение не в этом. Ekchoff - не принимать. 2014 год - принимать с коэффициентом 0,9. Тем более, что в Правилах так.
Прогнозы с мешающими точному определению гонки ошибками в заголовке принимаются с понижающим коэф.

Нет, два прогноза были приняты на гонку "годичной давности" без коэффициента. Пока что у нас смешная ситуация: если не указана вообще дата гонки - коэфф=0,9. Понятно, это мешает точному определению гонки. Но разве указание на январь 2014 года не мешает точно таким же образом? :) А в этом случае применение коэффициента, как оказалось, зависит от подсказки участников или подачи протеста, а не от чёткого соблюдения правил изначально.
Тогда было бы логично сейчас договориться, что в заголовках допускаются любые ошибки. Или обговорить список ошибок, которые разрешается допускать без наказания.
Вот стандарт: Ruhpolding, GER = 17.01.2015 Sprint Men
Если я напишу Ruhpolding, GER = 17 января 2015 Sprint Men это будет считаться нарушением?
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3174  Сообщение GAN » 17 янв 2015, 15:50

По поводу заголовков.
Могу предложить такой вариант. Перед началом нового этапа просто создать для каждой гонки свою тему с соответствующем заголовком. Посты с прогнозами ставятся в нужную тему (заголовок в них по желанию). В какую тему прогноз подал на ту гонку его и считаем. Тем более, что сразу на несколько гонок с одними и теме же спортсменами сразу ставят сейчас редко.
А чтобы не раздувать раздел форума, то после окончания этапа темы можно объденить.

Про автоматическое исправление.
Тут на форуме видел это только в ТП Формула-1 когда считоводил Mcsimby member167.html И Poet вроде как пытался аналогичное сделать topic20829-300.html#p373813
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26421
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#3175  Сообщение Sweeter » 17 янв 2015, 16:54

GAN писал(а): Посты с прогнозами ставятся в нужную тему (заголовок в них по желанию). В какую тему прогноз подал на ту гонку его и считаем.

И насколько низка вероятность того, что те, кто сейчас ошибается в одной строчке заголовка, будут ошибаться с нужной веткой? :) Сейчас-то им всего лишь 0,9 светит, а в случае поста в спешке в неправильную ветку что будем делать?
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3176  Сообщение GAN » 17 янв 2015, 18:42

Sweeter писал(а):
GAN писал(а): Посты с прогнозами ставятся в нужную тему (заголовок в них по желанию). В какую тему прогноз подал на ту гонку его и считаем.

И насколько низка вероятность того, что те, кто сейчас ошибается в одной строчке заголовка, будут ошибаться с нужной веткой? :) Сейчас-то им всего лишь 0,9 светит, а в случае поста в спешке в неправильную ветку что будем делать?

Заголовок состоит из трёх частей:
- место проведения гонки
- вид гонки
- дата проведения гонки

Сейчас при ошибке в заголовке можно спокойно определить только прогноз на эстафету. Все личные гонки оределяются только по заголовку.

При отдельных темах как минимум отпадает ошибка с местом проведения гонки.

ИМХО в заголовке скорее ошибутся если не тот скопируют, если ставят без ассиситента. Возможно как Д.Е. topic21145-1120.html#p481907

А вот например klennik topic21144-1100.html#p482143 написал в загловке не ту гонку и дату и в спринте набрал ноль очков. При новом раскладе если бы ошибся темой тоже ноль очков было бы.

А вот скажем прогноз с таким заголовком Ruhpolding, GER = 17.01.2015 Mass Start Men (дата сегодняшняя, а гонка завтрашняя) на какую гонку принимать? :)
С одной стороны если идти по порядку, то ошибка в виде гонки. То есть спринт с коэффициентом, а на масс-старт ещё можно поставить. С другой стороны в дате проще ошибиться --- одна цифра. Тогда за спринт ноль, а масс-старт пока с коэффициентом.
:du_ma_et:
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26421
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#3177  Сообщение GAN » 17 янв 2015, 18:54

Не оффициальные. :)

05.Ruhpolding, GER - 17.01.2015 Sprint Men
Личный турнир. По отсечкам.

На отсечках
1 J.Boe J.Boe J.Boe
2 Shipulin Schempp Schempp
3 Doll Boehm Peiffer
4 Lesser Shipulin Shipulin
5 Bjoerndalen Anev Rastorgujevs
6 Schempp Rastorgujevs Doll
7 Boehm Peiffer Weger
8 Os Doll Anev
,
, ТП на отсечках
Участник 1 стр 2 стр Финиш ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
1 FischkaLV 0 (22) 0 (4) 0 (1)
2 nixlu -118 (55) -63 (12) -29 (2)
3 Avalon 84-84 -1 (23) -76 (15) -65 (3)
4 Хлопец з Барысава -41 (49) 20 (2) -88 (4)
5 sprut73 -20 (33) 1 (3) -98 (5)
6 Руньчик 101 (4) -2 (5) -110 (6)
7 Waldis -120 (56) 28 (1) -112 (7)
8 GENNADY 81 (10) -9 (6) -117 (8)
9 Serhio -42 (50) -147 (44) -122 (9)
10 denice -14 (31) -14 (7) -123 (10)
11 ezen 111 (2) -28 (10) -137 (11)
12 patriotkz -33 (47) -31 (11) -140 (12)
13 Fraskini -141 (63) -22 (9) -142 (13)
14 Сержис -38 (48) -19 (8) -144 (14)
15 НикКольский 15 (15) -69 (13) -173 (15)
16 Aino Helmi 5 (17) -81 (17) -185 (16)
17 Kent41 12 (16) -79 (16) -187 (17)
18 AntonKAI -21 (35) -72 (14) -200 (18)
19 Dimitar Berbatov -20 (33) -87 (18) -203 (19)
20 Prints72 -12 (27) -103 (21) -211 (20)
21 Marinochka -12 (27) -112 (24) -216 (21)
22 dalgiamz -396 (79) -101 (20) -217 (22)
23 viduolizzz -12 (27) -91 (19) -219 (23)
24 Selena 101 (4) -119 (28) -223 (24)
25 cтрелочник -127 (57) -108 (23) -224 (25)
26 forest gamer 1 (18) -117 (26) -225 (26)
27 Alex4Ural -12 (27) -105 (22) -226 (27)
28 odekolon -15 (32) -118 (27) -227 (28)
29 Roki 100 (6) -126 (31) -230 (29)
29 chert28 -396 (79) -126 (31) -230 (29)
31 фандарьин -21 (35) -115 (25) -231 (31)
31 GAN 1 (18) -122 (29) -231 (31)
33 morientas 91 (7) -133 (37) -237 (33)
33 mokeew 77 (11) -133 (37) -237 (33)
33 Lucas 60 (13) -133 (37) -237 (33)
33 fialka 77 (11) -133 (37) -237 (33)
37 holi4ek -154 (69) -129 (34) -238 (37)
37 copmanis -127 (57) -129 (34) -238 (37)
39 Д.Е. -24 (39) -136 (41) -240 (39)
40 hellena 86 (9) -140 (42) -244 (40)
40 geiki8 -44 (51) -128 (33) -244 (40)
40 7Andreas7 -10 (26) -140 (42) -244 (40)
43 musha13 -29 (44) -129 (34) -245 (43)
44 Oleh92 87 (8) -147 (44) -251 (44)
44 Smoleventus 122 (1) -147 (44) -251 (44)
44 antonZaporozhye 106 (3) -147 (44) -251 (44)
47 stary13 -22 (38) -161 (48) -265 (47)
48 demja -148 (66) -125 (30) -268 (48)
49 РЯЗАНОВ 28 (14) -196 (49) -300 (49)
50 Алексмикс -30 (45) -201 (50) -305 (50)
50 LLEYTON26 -5 (24) -201 (50) -305 (50)
50 KRONK -UK -30 (45) -201 (50) -305 (50)
53 denissio -25 (40) -202 (53) -306 (53)
54 morkovochka -162 (71) -226 (57) -312 (54)
55 sedoy22 -240 (75) -206 (54) -315 (55)
56 klennik -26 (41) -220 (55) -324 (56)
57 Владик1609 -137 (62) -224,1 (56) -330,9 (57)
58 sas-76 -26 (41) -233 (59) -337 (58)
58 AVerTV -396 (79) -233 (59) -337 (58)
60 Kiry 1 (18) -234 (61) -338 (60)
60 Мыкола76 1 (18) -234 (61) -338 (60)
60 Sweeter -131 (59) -234 (61) -338 (60)
60 Rossonera -147 (65) -234 (61) -338 (60)
64 RUSStr -56 (54) -236 (65) -340 (64)
65 хмырь -265 (76) -352 (77) -341 (65)
66 YuriZhegalov -154 (69) -241 (66) -345 (66)
66 Rau -6 (25) -241 (66) -345 (66)
68 Зловещий хомякЪ -177 (73) -247 (68) -351 (68)
69 Афродита -134 (60) -248 (69) -352 (69)
69 solix123 -48 (53) -248 (69) -352 (69)
69 russian fan -27 (43) -248 (69) -352 (69)
69 Duvlik -21 (35) -248 (69) -352 (69)
69 dragon6676 -134 (60) -248 (69) -352 (69)
74 slide82 -152 (68) -231 (58) -353 (74)
75 goodipark -45 (52) -250 (74) -354 (75)
76 MisteR -148 (66) -262 (75) -366 (76)
77 OlgaGl -198 (74) -268 (76) -372 (77)
78 Охарамамбуру -265 (76) -352 (77) -456 (78)
78 ZaikaFAN -396 (79) -352 (77) -456 (78)
78 Super13 -144 (64) -352 (77) -456 (78)
78 lefkal -265 (76) -352 (77) -456 (78)
82 podolyanin -172 (72) -366 (82) -461 (82)


05.Ruhpolding, GER - 17.01.2015 Sprint Men
Командный турнир. По отсечкам.
Участник 1 стр 2 стр Финиш ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- ----- -----
1 Pyeongchang Bridges 0 (2) 0 (1) 0 (1)
2 Old Riders -50 (7) -17 (6) -20 (2)
3 Зеленые штаны -14 (3) -5 (3) -32 (3)
3 Striped bathing suits -23 (4) -10 (5) -32 (3)
5 Pressball Team 48 (1) -6 (4) -35 (5)
6 Sports Corp. -63 (9) -1 (2) -39 (6)
7 Flying Bullet -38 (6) -61 (7) -53 (7)
8 Katusha -32 (5) -72 (8) -79 (8)
9 Nonamerz -72 (10) -119 (11) -94 (9)
10 ES friends -51 (8) -94 (9) -113 (10)
11 KomAtSU -73 (11) -102 (10) -115 (11)
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 26421
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#3178  Сообщение Sweeter » 17 янв 2015, 19:22

GAN писал(а):А вот скажем прогноз с таким заголовком Ruhpolding, GER = 17.01.2015 Mass Start Men (дата сегодняшняя, а гонка завтрашняя) на какую гонку принимать?

Ничего придумывать не надо: На ближайшую (согласно правилам), с кэфом = 0,9. Сам подумай, игроку, который сочинил такой заголовок ( а 99% участников ТП всё сделали правильно), видимо, пофигу куда пойдёт его прогноз :)
Если тебя не устраивает кэф и ближайшая гонка - будь добр, проверь одну строчку, которую ты сам и написал.
Последний раз редактировалось Sweeter 17 янв 2015, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Ассистент прогнозиста 23-24 4.98
Аватара пользователя
Sweeter
Профессионал
 
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 22:04
Откуда: RUS

#3179  Сообщение AVerTV » 17 янв 2015, 20:17

Алла---с победой!!!
Аватара пользователя
AVerTV
Профессионал
 
Сообщения: 7682
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 11:49
Откуда: Лондон

#3180  Сообщение FischkaLV » 17 янв 2015, 21:31

AVerTV писал(а):Алла---с победой!!!

Спасибо, Женя! :)
У меня такой сезон провальный. Думала, что уже ни одной медальки не выиграю :-(
Спасибо соотечественнику: поверила в него, наконец, он и не подвел. :ya_hoo_oo:
R.I.P. НикКольский
Изображение
Если тебе удалось обмануть человека, то это не значит, что он дурак. Это лишь значит, что тебе доверяли больше, чем ты того заслуживаешь...
Аватара пользователя
FischkaLV
Senior Member
 
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:15
Откуда: Riga, Latvia
Skype: alyonamg


Пред.След.

Вернуться в Биатлон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1