Camarada писал(а):

Bosfan писал(а):

Camarada писал(а):Серег, а почему ты болеешь за Сагана, Кэва, Канчеллару, Скай? Это как-то...

Ну я ваще не за Скай болею, а за личности, выступающие в нем: кроме Фрума и Твига еще Кири, Уран, Энао, Порта. Когда он был там, то за Кэва. За него болею,потому что он ярчайший спринтер, который мне нравится больше других его профиля.
За Петю - потому что он разноплановый, при этом весьма неугомонный (даже и разделки продвинул не слабо). Однодневщик хороший, к тому же иного плана спринтер по сравнению с Кэвом, поэтому они у меня не конкурируют между собой
Канч - потому что король разделок( а я очень люблю разделки как вид), и однодневок - чего стоят 3 победы на Рубэ

Хорошо, а кто тебе не нравится в пелотоне. Козончук? Ну или хотя бы не нравился, как Поццато Максу.

Тут посложнеее будет Пожалуй, Феррари и Воклер. При этом скорее нен равились, чем не нравятся. Если еще кого вспомню, скажу тебе

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Чтобы отыграть 4 минуты, нужно было раньше думать, когда формировали состав Мовистар.

Camarada писал(а):

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Чтобы отыграть 4 минуты, нужно было раньше думать, когда формировали состав Мовистар.

Порта например выкупить впредверии Тура.

Camarada писал(а):

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Чтобы отыграть 4 минуты, нужно было раньше думать, когда формировали состав Мовистар.

Так Морьентес же про Конту писал. Я насчет него и ответил. Причем тут Мовистар?

Bosfan писал(а):Ну и есть, конечно, в определенной степени вера в способности человеческого организма.

Просто почему-то на поток эти способности проявляются только под знамёнами Ская

Bosfan писал(а):Ну я ваще не за Скай болею, а за личности, выступающие в нем: кроме Фрума и Твига еще Кири, Уран, Энао, Порт. Когда он был там, то за Кэва. За него болею,потому что он ярчайший спринтер, который мне нравится больше других его профиля.
За Петю - потому что он разноплановый, при этом весьма неугомонный (даже и разделки продвинул не слабо). Однодневщик хороший, к тому же иного плана спринтер по сравнению с Кэвом, поэтому они у меня не конкурируют между собой
Канч - потому что король разделок( а я очень люблю разделки как вид), и однодневок - чего стоят 3 победы на Рубэ

А в чём интерес за них болеть? Сплошняком одни доминаторы современности, просто на разных гонках
И ладно бы за Канчеллару, который всем хорош, да и всегда один против всех на брусчатке получается, но чем могут полюбиться заносчивые британцы, которые добились какого-то невероятного прогресса, из-за которого подозрения будут всегда, не очень понимаю

Bosfan писал(а):Тут посложнеее будет Пожалуй, Феррари и Воклер. При этом скорее нен равились, чем не нравятся. Если еще кого вспомню, скажу тебе

Фоклер вообще неприятный типок. Как про него кто-то рассказывал, что от него духами прет на всю группу. А Попо по-моему. Такой
А Феррари устроил завал, из-за этого?

WERT писал(а):

Camarada писал(а):

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Чтобы отыграть 4 минуты, нужно было раньше думать, когда формировали состав Мовистар.

Так Морьентес же про Конту писал. Я насчет него и ответил. Причем тут Мовистар?

За Мовистар выступает Карпец.

А, тонко. Сразу и не понял. Так Карпец вроде как чисто по Конте выступает. Хотя Фрума тоже наверное мог бы бортонуть

WERT писал(а):А, тонко. Сразу и не понял. Так Карпец вроде как чисто по Конте выступает. Хотя Фрума тоже наверное мог бы бортонуть

Я изначально писал, что единственный шанс победить Фрума упущен, когда увидел состав Мови
Учитывая вероятный вариант испанского союза, я подумал, что Вова вполне может переориентироваться.

Юреццц писал(а):

Bosfan писал(а):Ну я ваще не за Скай болею, а за личности, выступающие в нем: кроме Фрума и Твига еще Кири, Уран, Энао, Порт. Когда он был там, то за Кэва. За него болею,потому что он ярчайший спринтер, который мне нравится больше других его профиля.
За Петю - потому что он разноплановый, при этом весьма неугомонный (даже и разделки продвинул не слабо). Однодневщик хороший, к тому же иного плана спринтер по сравнению с Кэвом, поэтому они у меня не конкурируют между собой
Канч - потому что король разделок( а я очень люблю разделки как вид), и однодневок - чего стоят 3 победы на Рубэ

А в чём интерес за них болеть? Сплошняком одни доминаторы современности, просто на разных гонках
И ладно бы за Канчеллару, который всем хорош, да и всегда один против всех на брусчатке получается, но чем могут полюбиться заносчивые британцы, которые добились какого-то невероятного прогресса, из-за которого подозрения будут всегда, не очень понимаю

Ну Кири, Уран и Порт уж никак не доминаторы. Что касается британцев, то за Твига стал болеть, когда он из трековика и мастера только прологов на шоссе "высушился" и стал гонять по горам и рвать длинные разделки. Когда превратился в генеральщика. Хотелось, чтобы это превращение венчалось суперрезультатом.
Фрум у меня вообще не ассоциируется с понятием "заносчивый британец". А Кэв - ну понравился сразу среди остальных спринтеров и все тут

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Дак у них со спонсорами все понятно. Тиньков становится главным.
Денег с Тура они не получают.
Чем же 3 лучше 8?

Есть домыслы. Есть более-менее научный подход.

Показатели мощности спортсменов в основном держат в секрете, что абсолютно понятно. Единственный метод подсчета мощности, который действительно является точным, - компьютер на велосипеде. Подсчет по известной формуле очень приблизителен, поэтому не может использоваться в качестве аргумента.

Я много общался с ребятами из STAPS, кёльнской конторы, которую в 2006 году основал Себастьян Вебер, по поводу того, о чем вообще говорит мощность. По их словам, прямым показателем употребления допинга она не является. Расхожее мнение о том, что показатели, начиная с 410 Вт, невозможны для человеческого организма, они опровергли, сказав, впрочем, что где-то с 435 Вт, в зависимости от особенностей организма, можно всерьез говорить об употреблении допинга. Но доказать этим все равно ничего нельзя, ибо это, по их словам, максимально некорректно с научной точки зрения.

Мощность, которую показал Фрум на Акс 3 Домен, вычисленная методом секундомера и формулы, составляет где-то между 430 и 440 Вт. Насколько эти показатели соответствуют действительности - вопрос. Но от реальности они категорически не отличаются. Если расширить коридор, то на Акс 3 Домен Фрум выжал от 420 от 450 Вт. Создает ли это подозрения? Да. Оправданы ли они? Да. Употреблял ли Фрум? Неизвестно, ибо это гораздо сложнее, чем просто цифра.

Если говорить о вчерашней разделке, то, вопреки мнению многих, я сильно сомневаюсь, что Мартин мог бы ее проехать быстрее. Возможно, он прибавил бы 10 или 15 секунд, но, опираясь на высочайшую среднюю скорость, вряд ли больше. При одинаковом росте сегодняшняя разница в весе между Мартином и Фрумом составляет 8-9 кг. Если бы Тони весил столько, сколько Крис, то он бы при таких же исходных данных (готовность, сила ветра и т.д.) проиграл своему результату в районе 30 секунд. С учетом веса Фрума и того факта, что он сам элитный раздельщик, с такой точки зрения и с помощью анализа предыдущих результатов можно было рассчитывать, что он уступит Мартину 50-55 секунд. Тот факт, что Фрум на продуваемой столообразной разделке проиграл 12 секунд, я нахожу достойным того, чтобы на него обратить внимание. Но это тоже ничего не показывает и, что самое главное, не доказывает.

Так чист ли Фрум? У меня ответа на этот вопрос нет. И быть не может. Как и ни у кого другого.

morientas писал(а):

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Дак у них со спонсорами все понятно. Тиньков становится главным.
Денег с Тура они не получают.
Чем же 3 лучше 8?

Лично для Конты (который начиная с 2007 каждый год выигрывает какой либо из ГТ) может и ничем. Для спонсоров и Тинькова лично уверен, что есть. Понятно, что имея в команде такого гонщика нужно ставить максимальные задачи. Но видя, что она, эта задача, недостижимы, лучше довольствоваться синицей в руке. В любом случае, говорить пока что не о чем, так как Конту и от "синицы" отделяет пока что полминуты в генерале

Bosfan писал(а):Ну Кири, Уран и Порт уж никак не доминаторы. Что касается британцев, то за Твига стал болеть, когда он из трековика и мастера только прологов на шоссе "высушился" и стал гонять по горам и рвать длинные разделки. Когда превратился в генеральщика. Хотелось, чтобы это превращение венчалось суперрезультатом.
Фрум у меня вообще не ассоциируется с понятием "заносчивый британец". А Кэв - ну понравился сразу среди остальных спринтеров и все тут

Я имел в виду, в первую очередь, британцев, поэтому конечно первые двое не в счёт Просто правда интересно. Обычно у таких гонщиков фанаты,в основном, соотечественники, а другие доминаторов не любят, а тем более с таким характером А Кэвендиш так вообще делает зачастую неинтересным и без того достаточно нудные спринтерские этапы

WERT писал(а):Лично для Конты (который начиная с 2007 каждый год выигрывает какой либо из ГТ) может и ничем. Для спонсоров и Тинькова лично уверен, что есть. Понятно, что имея в команде такого гонщика нужно ставить максимальные задачи. Но видя, что она, эта задача, недостижимы, лучше довольствоваться синицей в руке. В любом случае, говорить пока что не о чем, так как Конту и от "синицы" отделяет пока что полминуты в генерале

Может команде и нужна эта синица, но будет ли сам Контадор рвать жилы ради отвоёвывания места на подиуме

WERT писал(а):

morientas писал(а):

WERT писал(а):Конечно. И всё же, я надеюсь, они понимают, что амбиции амбициями, а 3-е место в генерале для спонсоров куда лучше, чем 8-е. Впрочем, сперва надо добраться до 3-го, а уже потом думать, удерживать его или пытаться рискнуть и отыграть 4 минуты у лидера.

Дак у них со спонсорами все понятно. Тиньков становится главным.
Денег с Тура они не получают.
Чем же 3 лучше 8?

Лично для Конты (который начиная с 2007 каждый год выигрывает какой либо из ГТ) может и ничем. Для спонсоров и Тинькова лично уверен, что есть. Понятно, что имея в команде такого гонщика нужно ставить максимальные задачи. Но видя, что она, эта задача, недостижимы, лучше довольствоваться синицей в руке. В любом случае, говорить пока что не о чем, так как Конту и от "синицы" отделяет пока что полминуты в генерале

Тиньков в эфире заявил прямо обратное тому, что ты написал. Любое место, кроме первого, будет расценено как неудача. Альберто команде не приносит очков, поэтому Тиньков имел право на такое высказывание.

Да, кстати, Денис прав. Куда там больше 54км/ч переть. Ну в основном под горку, конечно, но это же все равно ахтунг. Так что боль Тони не очень помешала, похоже.

Gillan писал(а):Я много общался с ребятами из STAPS, кёльнской конторы, которую в 2006 году основал Себастьян Вебер, по поводу того, о чем вообще говорит мощность. По их словам, прямым показателем употребления допинга она не является. Расхожее мнение о том, что показатели, начиная с 410 Вт, невозможны для человеческого организма, они опровергли, сказав, впрочем, что где-то с 435 Вт, в зависимости от особенностей организма, можно всерьез говорить об употреблении допинга.

Ну чтобы прийти к этому, необязательно с ними общаться.

Gillan писал(а):Есть домыслы. Есть более-менее научный подход.

Создает ли это подозрения? Да. Оправданы ли они? Да. Употреблял ли Фрум? Неизвестно, ибо это гораздо сложнее, чем просто цифра.

Верный подход.
Насчет разделки, мне еще кажется, что определенное значение имел и попутный ветер (который был у всех). Для кого-то он был сильнее, для кого-то чуть меньше. А это вполне себе десятки секунд. Говорят, что для последней группы был еще более сопутствующий ветер.
Например если сравнивать с Дофине, то Фрум отыграл у Мартина 39 секунд. При этом же Вальверде отыграл у Мартина 1.17. Контадор отыграл 1.22. Даже Родригес отыграл 20 секунд, при том, что все мы знаем насколько скоростные разделки по ветру это не его. Чем это можно объяснить?