ГТ. Тур де Франс 2013

#1681  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 08:38

v_g писал(а):
Danny писал(а): и всегда этапы до Вунту были 200- км,

Camarada писал(а): типа - взять Монвенту и...

bubnoff писал(а): рекорд на Мон-Вонту.


Звиняюсь за буквоедство, но французы название Mont Ventoux произносят [монванту]

(и еще меня всегда улыбает "ажедузар" - поскольку "дуз" - это 12, но никак не 2)

В[оуае]нту :)
Мне всегда Вунту нравилось произносить. Хотья называю по-разному, но мы здесь и не произносим, а пишем.
Вонту вполне как Ванту может читаться. Я думаю, это ближе всего.

Касательно рекорда, есть два фактора:
1. Сумасшедший и при этом длинный подъезд в этом году.
2. Судя по комментам (правда пишут в основном пророки Фрума) ветровая обстановка у Криса была в помощь.

Вопрос на какой стороне вы. :)
А теперь давайте перестанем восхищаться рекордами в прыжках с шестом и беге на 100 метров (в плавании рекорды я думаю всех задолбали). Ведь эти рекорды растут оттуда же.
Или давайте отдадим должное таланту Фрума. Мне его доминаторство поперек горла, но вот эти двойные стандарты при подходе к оценкам рекордов мне совсем не нравятся.
Допинга в других видах не меньше, для меня это очевидно, а вело болельщики из-за репутации вида не могут как следует удивиться или порадоваться рекорду :(
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


#1682  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 08:44

MONT VENTOUX (last 15.65 km [from St. Esteve], 8.74 %, 1368 m)

----TOP 50 LIST

-1. Lance Armstrong ______ USA | 48:33 | 2002
-2. Chris Froome _________ GBR | 48:35 | 2013
-3. Andy Schleck _________ LUX | 48.57 | 2009
-4. Alberto Contador _____ ESP | 48:57 | 2009
-5. Lance Armstrong ______ USA | 49:00 | 2009
-6. Marco Pantani ________ ITA | 49:01 | 2000
-7. Lance Armstrong ______ USA | 49:01 | 2000
-8. Frank Schleck ________ LUX | 49:02 | 2009
-9. Nairo Quintana _______ COL | 49:04 | 2013
10. Roman Kreuziger ______ CZE | 49:05 | 2009
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#1683  Сообщение WERT » 15 июл 2013, 10:24

Meilleur писал(а):Ой, нет. Про 80% так точно не согласен.


80% от того Контадора, которого мы знаем. Контадора-2011, например. Или 90% от Контадора-2012. Как-то так. Если ныне это его объективный уровень и лучше он уже не сможет... Что ж, жаль, значит его время уже постепенно уходит
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1684  Сообщение Meilleur » 15 июл 2013, 10:25

(Нилон) писал(а):Я убедился в том, что все разговоры про падение формы фрума, про пик АК-чушь. На каких основаниях был сделан вывод об ухудшении Фрума? Хотелось ошибиться, однако этого не произошло.


Чисто мнение Курдюкова, что Контадор планирует пик к 3-й неделе. Хотя кто его не планирует, учитывая какие этапы на 3-й неделе?.. :ne_vi_del:
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1685  Сообщение Meilleur » 15 июл 2013, 10:26

WERT писал(а):
Meilleur писал(а):Ой, нет. Про 80% так точно не согласен.


80% от того Контадора, которого мы знаем. Контадора-2011, например. Или 90% от Контадора-2012. Как-то так. Если ныне это его объективный уровень и лучше он уже не сможет... Что ж, жаль, значит его время уже постепенно уходит


Ну, это тоже упирается в ряд относительностей. Контадор не лучше за Пурито и Валверде собственно, как было и на Вуэльте 12.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1686  Сообщение Юреццц » 15 июл 2013, 10:47

Meilleur писал(а):Чисто мнение Курдюкова, что Контадор планирует пик к 3-й неделе. Хотя кто его не планирует, учитывая какие этапы на 3-й неделе?.. :ne_vi_del:

Вот именно, планируют-то пик на 3 неделю все, но некоторые ещё хорошо едут и первую со второй, чего не скажешь о Контадоре :nez-nayu: ;) :)
Аватара пользователя
Юреццц
Профессионал
 
Сообщения: 8910
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:01

#1687  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 10:56

Meilleur писал(а):
(Нилон) писал(а):Я убедился в том, что все разговоры про падение формы фрума, про пик АК-чушь. На каких основаниях был сделан вывод об ухудшении Фрума? Хотелось ошибиться, однако этого не произошло.


Чисто мнение Курдюкова, что Контадор планирует пик к 3-й неделе. Хотя кто его не планирует, учитывая какие этапы на 3-й неделе?.. :ne_vi_del:

Есть мнение, что одному точно похеру :)

Ребята, сейчас мы говорим о том, что у Фрума слабы соперники. Это может и так, но ведь весь свет, кроме Виггинса и Нибали на месте. Еще не досчитались ВДБ, который изначально был бы рад подиуму как и Алекс. Так может все-таки просто Фрум сильнее всех вообще именно настолько?
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#1688  Сообщение WERT » 15 июл 2013, 11:09

Camarada писал(а):Ребята, сейчас мы говорим о том, что у Фрума слабы соперники. Это может и так, но ведь весь свет, кроме Виггинса и Нибали на месте. Еще не досчитались ВДБ, который изначально был бы рад подиуму как и Алекс. Так может все-таки просто Фрум сильнее всех вообще именно настолько?


Если принять за данность,что нынешнее состояние Контадора и Родригеса это и есть их объективный уровень (а не временный кризис), а в силу возраста сильнее они уже не станут, то получается, что так.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1689  Сообщение Meilleur » 15 июл 2013, 11:10

Camarada писал(а):
Meilleur писал(а):
(Нилон) писал(а):Я убедился в том, что все разговоры про падение формы фрума, про пик АК-чушь. На каких основаниях был сделан вывод об ухудшении Фрума? Хотелось ошибиться, однако этого не произошло.


Чисто мнение Курдюкова, что Контадор планирует пик к 3-й неделе. Хотя кто его не планирует, учитывая какие этапы на 3-й неделе?.. :ne_vi_del:

Есть мнение, что одному точно похеру :)

Ребята, сейчас мы говорим о том, что у Фрума слабы соперники. Это может и так, но ведь весь свет, кроме Виггинса и Нибали на месте. Еще не досчитались ВДБ, который изначально был бы рад подиуму как и Алекс. Так может все-таки просто Фрум сильнее всех вообще именно настолько?


Ну, на Джиро 11 было то же самое. В чем разница?

Хотя в принципе, наверное, Фрум - гонщик производящий самое яркое внешнее впечатление может даже за последние лет 15-20..
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1690  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 11:11

WERT писал(а):
Camarada писал(а):Ребята, сейчас мы говорим о том, что у Фрума слабы соперники. Это может и так, но ведь весь свет, кроме Виггинса и Нибали на месте. Еще не досчитались ВДБ, который изначально был бы рад подиуму как и Алекс. Так может все-таки просто Фрум сильнее всех вообще именно настолько?


Если принять за данность,что нынешнее состояние Контадора и Родригеса это и есть их объективный уровень (а не временный кризис), а в силу возраста сильнее они уже не станут, то получается, что так.

Ну Конта наверное еще может добавить. Пурито уже объективно суперстар.
Кстати, Фил вчера догнал Эванса на Вунту? :sh_ok:
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#1691  Сообщение WERT » 15 июл 2013, 11:26

Насчет Кинтаны. Я об этом уже писал и видимо уже оказался неправ. Когда я расценивал шансы Кинтаны, то считал, что он вряд ли будет очень высоко, так как он Дебютант Тура. Я основывался на том факте, что за последние 10 лет лучшим местом дебютанта на Туре было 7-е место 31-летнего Родригеса в 2010-м. И что за последние 20 лет лишь два дебютанта Тура смогли сходу попасть на подиум:
96 - Ульрих (23 года)
2002 - Румсас (30 лет)

В общем, я ничего не заявляю, Кинтана на подиум еще не попал (хотя я думаю, что попадет и вытеснит оттуда Моллему), но выглядит все это по меньшей мере удивительно. Талант? Безусловный талант. Но разве Конта не талант? Энди Шлек не талант? Састре, Эванс, Винокуров, Кледен, Бассо? Все таланты и впоследствии они это подтвердили своей карьерой. Но вот на дебютном Туре ничего похожего на то, что сейчас демонстрирует Кинтана они не показали. Удивительно?
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1692  Сообщение Meilleur » 15 июл 2013, 11:32

Да всем возмущенным глубоко пофигу на Кинтану. Все мысли Фрумстер заполонил. А вообще полагаться на предыдущий опыт настолько всецело бессмысленно. Слишком большие изменения могут произойти даже за 2 года. Никаких зависимостей нет. На Вуэльте 12 было одно соотношение сил. Сейчас другое. На ТдФ 14 будет третье. Все это уникально и оседает в таком виде в истории. Переиграть, воспроизвести и смоделировать даже что-то похожее нереально, поскольку обстоятельств, предопределяющих итоговый результат, безумно много. Пытаться объяснить всё предыдущими выступлениями — это, как говорил Камомайл, выдумать себе расклад, согласно которому должно все происходить.
Последний раз редактировалось Meilleur 15 июл 2013, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1693  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 11:41

Кинтана удивительно хорош, чистая правда
Но он же не едет ТТ. Это важный момент. Не первый удивительный колумбиец без разделки
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#1694  Сообщение WERT » 15 июл 2013, 11:50

Camarada писал(а):Кинтана удивительно хорош, чистая правда
Но он же не едет ТТ. Это важный момент. Не первый удивительный колумбиец без разделки


Он настолько хорош в горах, что способен попадать на подиум и вообще без разделки. Я не застал времен Фабио Парры, то таких сильных колумбийцев я еще не видел. Ботеро - хорош (и с разделкой), но чего-то не хватало. Солер - метеор, взлетевший и потухнувший (хотя кто знает, что было б если б не травма). Уран, Энао, Бетанкур - это круто, но они не все же не производят настолько сильного впечатления.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1695  Сообщение Meilleur » 15 июл 2013, 11:59

WERT писал(а):
Camarada писал(а):Кинтана удивительно хорош, чистая правда
Но он же не едет ТТ. Это важный момент. Не первый удивительный колумбиец без разделки


Он настолько хорош в горах, что способен попадать на подиум и вообще без разделки. Я не застал времен Фабио Парры, то таких сильных колумбийцев я еще не видел. Ботеро - хорош (и с разделкой), но чего-то не хватало. Солер - метеор, взлетевший и потухнувший (хотя кто знает, что было б если б не травма). Уран, Энао, Бетанкур - это круто, но они не все же не производят настолько сильного впечатления.

Вспыхнувший. Интересно ему кто-нибудь скажет, что атаковать за 15 км до финиша неправильно? :) А то так может до подиума и не дотянуться. :hi_hi_hi:
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#1696  Сообщение Camarada » 15 июл 2013, 12:02

Такому могут научить только в англосаксонских командах, ну и Риис пожалуй. Настоящий индеец.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#1697  Сообщение Bonart » 15 июл 2013, 12:20

Звиняюсь за буквоедство, но французы название Mont Ventoux произносят

Это не имеет никакого значения, ибо мы не французы и французская фонетика нам чужда.
Bonart
Любитель
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 14 июл 2012, 13:36

#1698  Сообщение kirill-loko » 15 июл 2013, 12:56

Meilleur писал(а):Хотя в принципе, наверное, Фрум - гонщик производящий самое яркое внешнее впечатление может даже за последние лет 15-20..

И при этом чист?? То есть он круче всех доперов, сколько их было за последние 20 лет, просто потому что он на 100 голов их всех превосходит по своему базовому уровню?)

"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"
Аватара пользователя
kirill-loko
Администратор
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:28
Откуда: Россия, Москва
Skype: kirill-uoy

#1699  Сообщение WERT » 15 июл 2013, 13:02

kirill-loko писал(а):
"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"


Опять таки, это если вынести за скобки разделки. Так то в 2004-м Майо проехал и последние 15 км где-то на три минуты (!) быстрее, чем нынешний Фрум, который последние 7 км тоже по сути ехал разделку.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#1700  Сообщение kirill-loko » 15 июл 2013, 13:07

WERT писал(а):
kirill-loko писал(а):
"Время Фрума на последних 15км Мон Венту (без первых 5 пологих км) 2-е в истории. Быстрее на 2 секунды в 2002-м был только Армстронг"


Опять таки, это если вынести за скобки разделки. Так то в 2004-м Майо проехал и последние 15 км где-то на три минуты (!) быстрее, чем нынешний Фрум, который последние 7 км тоже по сути ехал разделку.

"Майо не надо было ехать 210км со ср. 47км/ч"
Аватара пользователя
kirill-loko
Администратор
 
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:28
Откуда: Россия, Москва
Skype: kirill-uoy


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

268448

03 авг 2011, 19:41

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

36408

29 июл 2016, 16:25

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

97938

27 июл 2012, 15:46

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

42235

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2015

1 ... 68, 69, 70

1382

41631

22 мар 2016, 22:51