А как слабый горняк сумел стать 5-м на прошлом Туре? Разделки? Ну да. Но он ведь и в горах был на уровне 10-12 сильнейших.

WERT писал(а):А как слабый горняк сумел стать 5-м на прошлом Туре? Разделки? Ну да. Но он ведь и в горах был на уровне 10-12 сильнейших.

В качестве аргумента (хотя я так не считаю) слабости Тиджея как горняка может выступить характер темпа восхождения на ТДФ-2012, то есть личность фаворита и его манера езды в гору.

Europcar will continue to sponsor the team for 2 more years.

kirill-loko писал(а):Еще для меня показательные нынешние потуги Роллана и Фоклера. Как за год можно стать настолько мертвыми??

Дык зелененьким же ВАДА публично намекнуло, парни все правильно поняли.

WERT писал(а):

Camarada писал(а):Ну это как точка отсчета, если ты на свежачка в гору 5% поедешь, тебе будет гораздо легче, чем если ты целый день будешь кататься на очень высокой для тебя скорости и в конце еще этот жестокий удар по ногам.

Так Фрум что, в одиночку ехал со скоростью 49? Или в отрыве, как Шаванель? Нет, в пелотоне из 170 человек. Уверен, на нем это почти не сказалось. Да и ветер попутный. На мне бы сказалось. Так как в пелотоне я не езжу. Разница как бы принципиальная.

220 километров равнять со стартом с места... В гранит!

Bonart писал(а):220 километров равнять со стартом с места... В гранит!

Можно еще сказать, что там с ходу стартовали. Причем 50 км/ч Так же легче)

Вспоминается фрагмент старого монолога Задорного: "Вот ты думаешь почему Маврика посадили? Не поделился. А почему выпустили? Поделился!". Так и тут. Многие воспринимают велоспорт исключительно через призму допинга. Почему имярек раньше хорошо ездил? На допинге был. А почему сейчас хуже? Потому что приходится без допинга. Железно. Этим можно обьяснить АБСОЛЮТНО любой результат

Думаю в вело все точно так же как и в ЛА.
http://skirun.ru/2013/07/09/russia-doping-scandal/

Хочу дуэль Конты с Шлеком на мясе, Рико вампира, Фрума,, Виггинса на каких-то колесах ну и чистого Нибали.

morientas писал(а):Думаю в вело все точно так же как и в ЛА.
http://skirun.ru/2013/07/09/russia-doping-scandal/

Британским журналюхам после обдолбанной британской олимпийской сборной остается только рассказывать гадости про российскую.

Есть кстати кто нормально относится к допингу. Мне вот пофигу что Фрум может быть на допинге , я его не за это не люблю.
Дуэль ДиЛУКА Меньшов меня полностью удовлетворила в тот момент и сейчас мне пофиг чистые ли они.
Заруба Конты и Энди это тоже круто.
Вот жду теперь Нибали Фрум Уран Кинтана в след. году. И не важно кто там на допинге, косяки аля Вальверде у всех бывают

Вопрос исключительно соответствия ожиданиям. Я вот как-то от Джиро тоже ожидал совершенно другого, но никого же не обвинял.

Bonart писал(а):

Кинтана допер? Или все-таки гений?

Одно другого не исключает. Правда Кинтана таки специалист по горам и в разделке вызов Мартину не бросает.

не стоит недооценивать его мощь

http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=23934

Noumenon, спасибо, не вспомнил навскидку что за разделка была, а искать поленился...

Несколько мыслей о Фруме, и в целом, по гонке:
- считаю, что Крис не выиграл бы ТДФ 12, даже если получил бы свободу действий. Почти 3 с половиной минуты отставания - это все равно очень много. Этапов, где можно было отыграться было минимум, а Уиггинс в горах был не хуже нынешнего Порта, который, отработав по полной на капитана, проигрывает ему меньше минуты на Ax-3;
- культ Контадора Фрум не развенчал, т.к. Альберто в результате различных причин уже не тот. Т.е. победа в этой дуэли не является полноценной, т.к. один на пике карьеры, а другой на постепенном спаде. Точно так же как и сам Конта не развеял непобедимость Армстронга в 2009 году, например; У Контадора образца ТДФ 2009 точно было бы не менее 50% шансов победить Фрума;
- доминатором ТДФ в будущем Фрум не станет, т.к. эти победы будут никому не выгодны с маркетинговой точки зрения. Если он продержится еще 1-2 года, это будет успехом;
- не согласен с тем, что Конта и тем более, Родригес в худшей форме чем на Вуэльте. Без Ская была бы совершенна другая гонка, которая дала бы возможность осуществить те же разборки, что и в прошлом году.

Тайлер писал(а):Несколько мыслей о Фруме, и в целом, по гонке:
- считаю, что Крис не выиграл бы ТДФ 12, даже если получил бы свободу действий. Почти 3 с половиной минуты отставания - это все равно очень много. Этапов, где можно было отыграться было минимум, а Уиггинс в горах был не хуже нынешнего Порта, который, отработав по полной на капитана, проигрывает ему меньше минуты на Ax-3;
- культ Контадора Фрум не развенчал, т.к. Альберто в результате различных причин уже не тот. Т.е. победа в этой дуэли не является полноценной, т.к. один на пике карьеры, а другой на постепенном спаде. Точно так же как и сам Конта не развеял непобедимость Армстронга в 2009 году, например; У Контадора образца ТДФ 2009 точно было бы не менее 50% шансов победить Фрума;
- доминатором ТДФ в будущем Фрум не станет, т.к. эти победы будут никому не выгодны с маркетинговой точки зрения. Если он продержится еще 1-2 года, это будет успехом;
- не согласен с тем, что Конта и тем более, Родригес в худшей форме чем на Вуэльте. Без Ская была бы совершенна другая гонка, которая дала бы возможность осуществить те же разборки, что и в прошлом году.

Лучше и точнее не скажешь Поддерживаю полностью.От цифр и споров--к лаконичности и естесственности.

Тайлер писал(а): считаю, что Крис не выиграл бы ТДФ 12, даже если получил бы свободу действий. Почти 3 с половиной минуты отставания - это все равно очень много. Этапов, где можно было отыграться было минимум, а Уиггинс в горах был не хуже нынешнего Порта, который, отработав по полной на капитана, проигрывает ему меньше минуты на Ax-3

Уиггинс бы не имел ориентира в лице Фрума. Это очень многое меняет

культ Контадора Фрум не развенчал, т.к. Альберто в результате различных причин уже не тот. Т.е. победав этой дуэли не является полноценной, т.к. один на пике карьеры, а другой на постепенном спаде.

На это можно поглядеть и с другой стороны. Контадор не выиграл бы ни единого ГТ, будь его соперником сегодняшний Фрум.


Хм...А кто дергает за нитки "маркетинговых интересов"? Как-то я в это не верю.

Meilleur писал(а):На это можно поглядеть и с другой стороны. Контадор не выиграл бы ни единого ГТ, будь его соперником сегодняшний Фрум.

Ну вот именно, что это можно лишь предполагать (хотя я бы посмотрел бы, как Фрум расправляется с Контадором, кидающим за 1 км на Аркалисе всем четверть минуты, и привозящим вагон времени на Вербье пиковому Анди Шлеку), а по факту Фрум пока не имеет ни одного выигранного гт за карьеру и побеждает Контадора прошедшего свой пик карьеры.

Meilleur писал(а):Хм...А кто дергает за нитки "маркетинговых интересов"? Как-то я в это не верю.

У Фрума нет предистории как у Лэнса или харизмы Конты, которые могли бы обеспечить болельщицкую аудиторию. Он пока ничего не выиграл, но уже успел вызвать море негатива... Публика его не приветствует, что может сказаться на рейтингах гонки. В общем, выигрывать долго Крису в верхах вело не дадут.

Какой хороший ТДФ нынче, не находите, господа?
Фрум, негодник, настолько силен, что даже сегодня кинул всем минуту.

Тайлер писал(а):Ну вот именно, что это можно лишь предпологать (хотя я бы посмотрел бы, как Фрум расправляется с Контадором, кидающим за 1 км на Аркалисе всем четверть минуты

20 cек за 2 км. Фрум бросил Контадору по 20 сек за км и на Акс 3, и на Вунту

а по факту Фрум пока не имеет ни одного выигранного гт за карьеру и побеждает Контадора прошедшего свой пик карьеры.

Cверхспорная сентенция. Задумался ли кто на Джиро 2011, что Контадор победил лишь Скарпони и Нибали, находящегося в откровенно неважной форме? Или на Туре 09, победившего 24 летнего Шлека, едущего капитаном впервые да 38-летнего ветерана? Это "сенсации" такого же рода. Только сенсация Фрума внушительнее.

Meilleur писал(а): Он пока ничего не выиграл, но уже успел вызвать море негатива...

У кого? У скобрезных наполненных детством фанатов Контадора? Или "мегаэкспертов", последивших 5 лет, считающих, что знают все, и пишущих "Раз я этого за 5 лет не видел, то это нереально! Не верю!!" У Курдюкова, продавшего вчера свою пронзительную пристрастность задарма? Ты прекрасно знаешь, как он восторженно он запел бы, сбрось Контадор Фрума хоть как-то в каком бы то ни было ключе...
Это просто нелепость.

Meilleur писал(а):20 cек за 2 км. Фрум бросил Контадору по 20 сек за км и на Акс 3, и на Вунту

Кинуть 20 секунд одним рывком на такой горе, как Аркалис, группе из 10 человек - это гениально все-таки. Это не привозить на Вонту убитым Портом сопернику.

Meilleur писал(а):Cверхспорная сентенция. Задумался ли кто на Джиро 2011, что Контадор победил лишь Скарпони и Нибали, находящегося в откровенно неважной форме? Или на Туре 09, победившего 24 летнего Шлека, едущего капитаном впервые да 38-летнего ветерана? Это "сенсации" такого же рода. Только сенсация Фрума внушительнее.

Ну Анди уже был заматеревшей суперзвездой, несмотря на возраст. Сейчас таких соперников у Фрума нет. А что, собственно, спорного? Мы же сравниваем Фрума и Контадора. На данный момент, счет по победам на гт 7:0 и Фрум побеждает (пусть и ярко), уже прошедшего, свой пик Конту. Одержит Крис еще 3-4 победы на гт, тогда и можно будет их сравнивать...
Если тебе не нравится брать в расчет "негатив к Фруму", можно посмотреть на то, сколько человек за него болеют. Их мизерное количество, и то большинство из них, те кто любят поддерживать победителей, какими бы они не были.