Meilleur писал(а):Это называется неприязнь. Фактов 0. Неожиданностей тоже 0. Любая неприязнь в велоспорте имеет склонность объясняться допингом. И чем сильнее гонщик, тем бóльшую часть его лавров недоброжелатели склонны приписать допингу.

ОК, на что вы намекаете? Давайте разложим.

1. Быть значительно сильнее других в сезоне невозможно?
2. Быть значительно сильнее других и в горах, и в ТТ тоже невозможно? Верно я понимаю?

Разве возможно с таким телосложением так ехать разделку? Как? Ладно в горах тощий всех имеет, а тут признанных раздельщиков какой-то выскочка-скелет нагибает.

Раз едет, значит можно. На то он и уникум, который появляется раз в 5-10 лет, чтобы не подпадать ни под какие аналогии. Хотя сложение на аргумент и не тянет. И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Разделка действительно максимально предсказуемая в плане разрывов между генеральщиками, да и по их расположению по местам как относительно друг друга, так и вообще. Разве что я ожидал или хотел Пурито на секунд 30 порезвее, в район Леши Луценко и Делапласа - проиграть минуту Тен Даму неприятно. Белкины продолжают отжигать.

(Нилон) писал(а):Разве возможно с таким телосложением так ехать разделку? Как? Ладно в горах тощий всех имеет, а тут признанных раздельщиков какой-то выскочка-скелет нагибает.

А можно подробнее?

А Контадор в 2009 Вербье/разделку мог? Почему нет?

Meilleur писал(а):Раз едет, значит можно. На то он и уникум, который появляется раз в 5-10 лет, чтобы не подпадать ни под какие аналогии. Хотя сложение на аргумент и не тянет. И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Уиггинс возможно вне закона

(Нилон) писал(а):

Meilleur писал(а):Раз едет, значит можно. На то он и уникум, который появляется раз в 5-10 лет, чтобы не подпадать ни под какие аналогии. Хотя сложение на аргумент и не тянет. И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Уиггинс возможно вне закона

И все-таки, что там с телосложением Фрума и Мартина? Картинки не прокомментируете?

SoulThief писал(а):И все-таки, что там с телосложением Фрума и Мартина? Картинки не прокомментируете?

Думаю что надо смотреть в полный рост, они ведь не в жиме лежа соревнуются.

SoulThief писал(а):

(Нилон) писал(а):

Meilleur писал(а):Раз едет, значит можно. На то он и уникум, который появляется раз в 5-10 лет, чтобы не подпадать ни под какие аналогии. Хотя сложение на аргумент и не тянет. И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Уиггинс возможно вне закона

И все-таки, что там с телосложением Фрума и Мартина? Картинки не прокомментируете?

жопу Мартину посмотри)

Мартин 186см 75кг
Фрум 186см 69кг - но мне кажется сейчас Фрум еще на пару кг меньше

А Мартин вероятно на пару кг и потяжелее, на горный ход он совсем забил и к главным стартам тт наоборот вероятно добирает

Egor писал(а):

SoulThief писал(а):И все-таки, что там с телосложением Фрума и Мартина? Картинки не прокомментируете?

Думаю что надо смотреть в полный рост, они ведь не в жиме лежа соревнуются.

Вы думаете у Тони, пардон, попа толще? А если серьезно, то в полный рост не нашел.

Размер велотрусов в разделке не главное - это ещё Вася в Лимбурге доказал

SoulThief писал(а):

(Нилон) писал(а):

Meilleur писал(а):Раз едет, значит можно. На то он и уникум, который появляется раз в 5-10 лет, чтобы не подпадать ни под какие аналогии. Хотя сложение на аргумент и не тянет. И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Уиггинс возможно вне закона

И все-таки, что там с телосложением Фрума и Мартина? Картинки не прокомментируете?

ну и что?
фрум скелет вот как прокомментирую.

Это официальные веса, а значит взятые в межсезонье. Скорее всего, сейчас они изменились пропорционально. И потом это только вес. Сам по себе вес бОльшие ватты не отжимает.

Короче здесь нам может помочь только Денис с ворохом технической инфы по Мартину. Я не думаю, что на русском форуме это имеет какую бы то ни было эксклюзивность. Так что, ау, Маэстро?))))

Meilleur писал(а):Это официальные веса, а значит взятые в межсезонье. Скорее всего, сейчас они изменились пропорционально. И потом это только вес. Сам по себе вес бОльшие ватты не отжимает.

тони жирный? Или фрум использует какие-то инновационные технологии по части высушивания организма.

(Нилон) писал(а):

Meilleur писал(а):Это официальные веса, а значит взятые в межсезонье. Скорее всего, сейчас они изменились пропорционально. И потом это только вес. Сам по себе вес бОльшие ватты не отжимает.

тони жирный?

Нет, просто есть масса факторов, неподконтрольных точечной оценке в рамках одного старта, т.е. сегодняшнего. Кто-то мощнее в чистом виде (Мартин единственный способен крутить 58x11, а Фрум работает глаже и более эргономично). В общем случае оба прекрасно аэродинамичны в силу того, что оба прекрасные раздельщики. В реальности кто-то все равно аэродинамичнее в отдельный день, и, скорее, аэродинамичнее Фрум, поскольку Мартин жертвует частью аэродинамики, чтобы ворочать сковородку. То, что ТТ на 11й соревновательный день также может давать опреденное преимущество одному из них. И т.д. и т.п..

Кстати, пост о Денисе напомнил вчерашнюю переписку о Киттеле. Учитывая что каждого забаненного чувака Киттель поливает грязью в твиттере, типа фу, меня щас блеванет, он гребанный позор и тд, а не пропускает Марсель ни одного несчастного, то тут действительно невольно поверишь что он не доппер)

Оо, какую классную ему я придумал) Мы же всегда обсуждали ну или просто знали, потому как что-то очевидное, кто из генеральщиков кто - горняк или раздельщик. Разумеется речь о крутых универсалах. Фрум же так резко ворвался в элиту, причем одновременно и в горах и в тт.. Горняк он или раздельщик?)

Глянул генерал. Пурито в более чем 2х минутах от Пити, в 2х от Конты, проигрывает столько же пока очень уверенному Моллеме. Выше также и Кинтана, который не забил на первую неделю и нигде на транзитных не потерял. На подиум перспектив маловато..

kirill-loko писал(а):Кстати, пост о Денисе напомнил вчерашнюю переписку о Киттеле. Учитывая что каждого забаненного чувака Киттель поливает грязью в твиттере, типа фу, меня щас блеванет, он гребанный позор и тд, а не пропускает Марсель ни одного несчастного, то тут действительно невольно поверишь что он не доппер)

Вспоминается менеджер Кофидиса Эрик Бойер, активно поливавший грязью Винокурова на Туре-2007, а на следующий день снявшийся с гонки из-за допинг-прокола в своей команде. Я тогда чуть со смеху с дивана не упал

В общем случае оба прекрасно аэродинамичны в силу того, что оба прекрасные раздельщики.

Смотрю на посадку Фрума, вспоминаю его проговорку про отсутствие продувок в трубе, и понимаю, что да, лично для вас фактов против ская ноль и всегда будет ноль.
Кстати, я к Фруму, в отличие от Виггинса, никакой личной неприязни не испытываю, напротив, уважаю за бойцовские качества.

И Уиггинс тощий, и Миллар и что? Тоже вне закона?

Вообще Миллар в лучшие годы жрал и немало, так что его предлагаю вывести за скобки.
У Виггинса огромный накат, трековый опыт, идеальная посадка и педаляж. Хотя и с ним забавно, как мужик ростом 195 в очень зрелом возрасте резко добавил и в горах, и в длинной разделке.

Я думаю, что Макс правильно сказал, что ожидаемое отставание Фрума от Тони должно быть побольше, но в конце концов неужели кто-то думал по-другому? Даже вон в ТП типичная ставка Мартин-Фрум, хотя нашлись те, которые ставили на Фрума.

Другое дело, как к этому относиться, уродливая посадка, что тут скажешь, в гору тоже едет против всех правил и я бы точно не назвал это эргономичным.