Так я и не говорю про всю карьеру. Я имею ввиду тот период, пока квотербек играет в слабой команде. Под слабой я подразумеваю команду где отсутствуют условия для роста игрока: слабые тренерский штаб, слабый корпус ресиверов, слабая о-лайн, безальтернативная система нападения. Может быть все эти компоненты отсутствуют, может быть лишь часть из них. Но без полного комплекта этих условий, каким бы гениальным квотербек не был, ему не прыгнуть выше того дна, в которое он попал.

P.S. Суть драфта я тоже понимаю ))

rotozman писал(а):Так я и не говорю про всю карьеру. Я имею ввиду тот период, пока квотербек играет в слабой команде. Под слабой я подразумеваю команду где отсутствуют условия для роста игрока: слабые тренерский штаб, слабый корпус ресиверов, слабая о-лайн, безальтернативная система нападения. Может быть все эти компоненты отсутствуют, может быть лишь часть из них. Но без полного комплекта этих условий, каким бы гениальным квотербек не был, ему не прыгнуть выше того дна, в которое он попал.

P.S. Суть драфта я тоже понимаю ))

Так по твоей логике тогда ни одну слабую команду талантливым новичкам не вытянуть. А в НФЛ, в отличие от других видов спорта, очень быстро меняется расстановка сил и в топе оказываются из года в год только избранные. Мноиге и вполне успешно перестраиваются за счёт драфта, когда именно молодёжь помогает двигаться вперёд. В соответствии с твоей логикой слабые команды всегда таковыми и будут, так как в НФЛ почти все развиваются и переходят на новый уровень за счёт драфта, а не обменов или свободных агентов, где толковых игроков можно найти от силы одного в год, да и то наверняка с проблемами вне поля.

Ну и как там Джексонвилл с Оклендом? Сколько они уже на дне? Что-то Окленда в плей-офф с 2002 года не видно. Джексонвилл после 1999 года только два раза в плей-офф попадал, последний раз в 2007 году. У Тампы-Бэй и Теннесси такая же история. Посчитай, сколько у них драфтов было? И никак что-то не перейдут на новый уровень. Да потому что везде есть болото. Как бы там НФЛ не старалась уровнять силы команд, не будет этого. Не забывай и про тренерский штаб. Никто из талантливых в такое днище работать не пойдет. Лучше уж в студентах пересидеть до нормального предложения, чем идти 1-10, и ждать, когда тебя пнут из команды (чтобы ГМ показал, что он владеет ситуацией и чтобы его самого владелец не пнул).

Так откуда тут взяться росту квотербека, который еще вчера в студентах играл? Звездные квотербеки перед тобой карьеру не заканчивают, учиться хотя бы год-другой не у кого, в тренерах сидят какие-то любители денег, далекие от звания профессионалов своего дела, да и на поле никто не помогает. Карьерный тупик на ближайшие годы.

P.S. По моей логике к любому талантливому квотербеку должны прилагаться множество компонентов, о которых я писал в прошлом посте. Да, их за один год не соберешь в кучу. Но если франшиза не способна этого сделать и за 7, и за 12 лет, то о чем тут вообще говорить? О каком Карре? Когда у него более-менее удачная игра (в виде поражения с небольшой разницей) чередуется с 0-52 - разве можно считать успешной карьерой для квотербека? Разве растет у него мастерство? По-моему, тут банально закладывается психология лузера.

rotozman писал(а):Ну и как там Джексонвилл с Оклендом? Сколько они уже на дне? Что-то Окленда в плей-офф с 2002 года не видно. Джексонвилл после 1999 года только два раза в плей-офф попадал, последний раз в 2007 году. У Тампы-Бэй и Теннесси такая же история. Посчитай, сколько у них драфтов было? И никак что-то не перейдут на новый уровень. Да потому что везде есть болото. Как бы там НФЛ не старалась уровнять силы команд, не будет этого. Не забывай и про тренерский штаб. Никто из талантливых в такое днище работать не пойдет. Лучше уж в студентах пересидеть до нормального предложения, чем идти 1-10, и ждать, когда тебя пнут из команды (чтобы ГМ показал, что он владеет ситуацией и чтобы его самого владелец не пнул).

Так откуда тут взяться росту квотербека, который еще вчера в студентах играл? Звездные квотербеки перед тобой карьеру не заканчивают, учиться хотя бы год-другой не у кого, в тренерах сидят какие-то любители денег, далекие от звания профессионалов своего дела, да и на поле никто не помогает. Карьерный тупик на ближайшие годы.

P.S. По моей логике к любому талантливому квотербеку должны прилагаться множество компонентов, о которых я писал в прошлом посте. Да, их за один год не соберешь в кучу. Но если франшиза не способна этого сделать и за 7, и за 12 лет, то о чем тут вообще говорить? О каком Карре? Когда у него более-менее удачная игра (в виде поражения с небольшой разницей) чередуется с 0-52 - разве можно считать успешной карьерой для квотербека? Разве растет у него мастерство? По-моему, тут банально закладывается психология лузера.

По поводу Окленда и Джексонвилля вопрос ещё и в том, как успешно они выбирают на драфте. Если за эти годы они ни разу так и не смогли выбрать звёздного игрока, то о чём тут говорить? Плюс свои неплохие игроки тоже не задерживаются, отсюда и результаты.

В первый год для молодого квотербека даже просто завоевать место в старте (а в данном случае на это место даже выменивался игрок перед сезоном!) - уже хорошо. Поэтому да, и Карр, и даже играющий хуже него Бортлз, прогрессируют. Возьмём того же Мэнзела, который попал в куда более сильную команду (как оказалось), но разве он прогрессирует сидя на лавке? Если и да, то гораздо медленнее тех, кто играет в старте, пусть и набивая себе шишки.

Мне добавить нечего. Однако я уверен, что если условный Мариота попадет в Денвер, а не в Окленд, то "звездным" он станет именно в Денвере, хотя по твоей логике у них одинаковые шансы.

rotozman писал(а):Мне добавить нечего. Однако я уверен, что если условный Мариота попадет в Денвер, а не в Окленд, то "звездным" он станет именно в Денвере, хотя по твоей логике у них одинаковые шансы.

Нет, не одинаковые, потому что рисиверы в Денвере, скорее всего, будут на порядок сильнее, и проявить себя там проще.
Мой тезис другой: если игрок талантлив, то он сможет это продемонстрировать в любой команде и целую карьеру испортить попадание в плохой клуб не может. Другое дело, что играя он скорее будет прогрессировать, но тут единого мнения нет, да и, наверное, быть не может: кто-то считает, что посидев на лавке сезон-другой можно вникнуть и обтесаться, мне же ближе другая идея о том, что мастерство и понимание тонкостей профессионального футбола быстрее будет проходить через непосредственное участие в играх.

Всё началось с твоей фразы: "ему ничего не светит в НФЛ, только потому, что он в отстойном Окленде" - при такой логике любой игрок слабых команд ничего не сможет добиться, вот с этим и только с этим я и не был согласен.

Так я и не отказываюсь от этого. Я речь веду ТОЛЬКО про квотербеков - мы же про них начали говорить.

Я не знаю на счет ресиверов, но вот все остальные позиции, вполне самостоятельные фигуры. Набегал ярдов - молодец, раннинбек. Наловил перехватов - молодец, корнер. Наделал сэков и тэклов - молодец, лайнбекер. На многих позициях ты сам хозяин своей статистики. А значит и будущего контракта. Но квотербек - фигура очень зависимая, и сложно с этим поспорить. Еще раз - от о-лайн очень зависим, от ресиверов - очень, от тренерского штаба и рисунка игры - очень. Без этих компонентов он просто не сможет проявить себя, каким бы талантом в студентах он не был. И речь я веду про новичков с драфта, а не про переходящих туда-сюда, которым лет по 30.

То есть ты не считаешь, что по-настоящему талантливый новичок будет делать этих самых средних рисиверов лучше? Вполне. По твоей логике получается, что слабым командам вообще нельзя брать квотербеков, так как толку не будет. Но ведь они упорно это делают и я не думаю, что там сидят люди, которые бы разбирались в игре меньше нас

А кто в этих командах стал элитным квотербеком?

Юра, обзор напиши. Потом спорить будете

samuist писал(а):Юра, обзор напиши. Потом спорить будете

Обзор?
Роман в пяти частях.

rotozman писал(а):А кто в этих командах стал элитным квотербеком?

Возьмём для примера всех квотербеков, выбранных в топ-5 за последние семь лет. По определению они попадают в слабые команды, понятно, что они разнятся по силе, но тем не менее это довольно объективный способ оценить какой процент тех кому прочили большое будущее стали хотя бы стартерами, начиная карьеру по определению в слабых командах:

2007 - Джамаркус Рассел, Окленд - 1 пик - даже по меркам Окленда это мрак, дикий бездарь, как в него поверил менеджмент команды? Короче, тотальный провал. Другое дело, что он оказался никому не нужен, следовательно дело было не столько в команде, сколько в самом игроке.
2008 - Мэтт Райан, Атланта - 3 пик - успех, стабильный прогресс, в общем, отличный выбор.
2009 - Мэтью Стаффорд, Детройт - 1 пик - снова удачный выбор, позволяющий "львам" потихоньку выбираться из той ямы, в которой они были в то время.
2009 - Марк Санчес, Джетс - 5 пик - хорошая игра, прогресс, отличное выступление в плей-офф. Другое дело, к чему всё скатывается, но судя по последним "успехам" в Филадельфии, он просто неплохой квотербек, что в бедовых Джетс, что в более сильной команде, которая, тем более, проповедует стиль, делающим позицию квотербека просто райским местом.
2010 - Сэм Брэдфорд, Сент-Луис - 1 пик - стабильный стартер среднего уровня, которому карьеру портят бесконечные травмы.
2011 - Кэм Ньютон, Каролина - 1 пик - стабильный стартер, молодой мегаталант, игрок выше среднего уровня, в принципе, оправдывающий большую часть ожиданий.
2012 - Эндрю Лак, Индианаполис - 1 пик - уже сейчас безоговорочно в числе лучших 5 квотербеков лиги, готовая мегазвезда.
2012 - Роберт Гриффин, Вашингтон - 2 пик - в единственный сезон, когда был полностью здоровым, вывел команду в плей-офф. когда начались проблемы у него, посыпалась вся команда и даже усиление в лице топового рисивера не спасает ситуацию. Получается, что единственный сильный сезон был целиком вывезен на его плечах.

Итого получаем один провал в лице Рассела и два так себе (Санчес и Брэдфорд). Статистика говорит о том, что слабые команды не калечат карьеры топовых молодых квотербеков.

GAN писал(а):

samuist писал(а):Юра, обзор напиши. Потом спорить будете

Обзор?
Роман в пяти частях.

Всё будет и даже больше, я только досмотрел матчи недели, дайте перевести дух

Вот только все эти команды, за исключением Окленда, регулярно попадают в ПО. У них нет многолетних провалов. А значит хорошая база игроков остается. А вот Окленд как раз подходит в качестве доказательства, что в слабых командах квотербеки не растут.
p.s. ну и с Санчеосм, конечно, ты загнул. Видел я, как он в Джетс поигрывал. Блевать тянуло )

rotozman писал(а):Вот только все эти команды, за исключением Окленда, регулярно попадают в ПО. У них нет многолетних провалов. А значит хорошая база игроков остается. А вот Окленд как раз подходит в качестве доказательства, что в слабых командах квотербеки не растут.
p.s. ну и с Санчеосм, конечно, ты загнул. Видел я, как он в Джетс поигрывал. Блевать тянуло )

У него в плей-офф пятый в истории рейтинг Это, конечно, выбивается из общей концепции, но тем не менее парень три года был стартером - в принципе, недурственный вариант. Плюс даже когда стал не нужен своей команде остался-таки в НФЛ, то есть безнадёжным его тоже никак не назовёшь.
Так НФЛ тем и удивительна, что тут легко можно выбирать в топ-3, на следующий год попасть в плей-офф, а потом снова скатиться в аутсайдеры. В итоге почти во всех командах есть приличные игроки.
Тяжелее проявить себя - спору нет. А вообще рассудить наш спор может только время, когда мы увидим, что через пару лет будет с Карром и Бортлзом. Ну и можно докинуть Мэнзела, чтобы прикинуть, помогло ли ему сидение на скамейке в первый сезон.

Кстати, как раз-таки хочется, чтобы Мариотта попал в Тампу - самую приличную команду из всех, имеющих плохой результат сейчас. Ну или трейд-ап, но на это вряд ли кто-то пойдёт, будучи наученными плачевным опытом Вашингтона.

Ну что же, вот и позади регулярный сезон. У нас есть чемпион, который, правда, вряд ли будет радоваться раньше времени, ведь без победы в плей-офф триумф в регулярке не более чем ложка мёда в бочке дёгтя. Есть две команды, оставшиеся за бортом решающих стадий. Надеюсь, это только добавит их менеджерам желания реабилитироваться в следующем сезоне. В общем, поехали...

Самая упорная и даже я бы сказал сумасшедшая игра была именно в моём матче. Longhorns боролись за место в плей-офф, причём начали делать это с места в карьер: где-то через час после начала субботних матчей я проигрывал с разницей в 59 очков В тот момент поверить в победу было практически невозможно, но это произошло. Правда, стоит отметить, что даже победа, как оказалось, не помогла бы моему сопернику оказаться в плей-офф, так что это обидное поражение, может, и не будет столь досадным.
Большинство стартеров за исключением двух самых спорных игроков выступили сильно, особенно это касается К.Джонсона, только вот лучший игрок недели Хопкинс оказался на скамейке и не смог принести викторию своей команде. У меня в герои заделался Аллен, да отлично показавший себя Кросби.

Moor Frogs и Foxborough Pats выдали один из самых сумасшедших матчей регулярки. И если Лак приучил нас, что раз в несколько недель способен показывать выдающиеся цифры, то вот какой дьявол вселился в Андерсона и Мэйсона, о которых до начала сезона слышали только фанаты их команд? Удивительная игра этой парочки и стала залогом победы Moor Frogs, хотя далласская парочка очень норовила лишить свою команду победы. Хотя, возможно, тут даже было бы выгодно им проиграть, но об этом чуть ниже.
Для Foxborough Pats поражение ничего не изменило, так как они даже с таким исходом поднялись на третью строчку. Это сделать им помогли почти все игроки старта, особенно старались Роджерс, Л.Белл и Флинер.

Ещё одним упорным матчем получилась игра между Orange Knights и Bauman Rockets. Первые в случае победы на 99,9% гарантировали себе победу в регулярном сезоне, тогда как их соперникам грозило опуститься на одну строчку вниз в таблице, что и произошло. Стараний одного Брауна (лишь он заметно превзошёл прогнозы по набору очков) было слишком мало, чтобы помешать лидеру оформить победу. Можно долго сожалеть, что в запасе остались аж три игрока, каждый из которых мог бы принести победу команде, но итоговый выбор пал не на них.
Orange Knights, правда, тоже вряд ли запомнится этот матч хоть чем-нибудь, ведь кроме как результатами Дженнингса и Беннета гордиться нечем, что наверняка добавляет головной боли перед плей-офф, тем более, что и в запасе есть интересные игроки.

Наконец в двух оставшихся на закуску матчах решалась судьба последней путёвки, на которую всерьёз претендовали две команды. Seahawk from Moscow предстояло встретиться с GAN, который претендовал на победу в регулярке, а потому тоже более чем серьёзно подходил к отчётной встрече. В итоге борьбы не получилось: Ромо провалил своё матч, а Уайт вообще не вышел на поле.С такими очковыми потерями практически на ровном месте соперничать было сложно. Джеффри, Маккой и Мюррэй старались спасти положение, но смогли лишь довести команду до приличной суммы очков, но не более.
Для Seahawk from Moscow всё было куда сложнее: помимо собственной победы им ещё нужно было поражение прямого соперника в параллельном матче, что и произошло. Предсказуемый провал раннеров мог стать роковым для команды, а неожиданные ноль очков от лидера коллектива Грэма казалось, не должны были оставлять шансов команде на успешный исход, но тут к команде, которой не везло с соперниками весь сезон, удача повернулась лицом. Ротлисбергер, Джонс, Хаушка и Сиэттл отработали за себя и за того парня, благодаря чему и добыли нужный исход матча.

Наконец, Rolling Thunders было достаточно победить немотивированных viduolizzz-angels и путёвка в постсизон была бы в кармане, но несмотря на предматчевый статус фаворита (снова привет прогнозам от яху))) они закончили ключевой для себя матч в сезоне с худшей суммой очков в лиге на этой неделе. Кроме Стаффорда и в какой-то мере Мэттьюза в их команде и похвалить-то некого, тогда как для их соперника даже неучастие Томаса в матче не стало серьёзной проблемой. Рисиверы, правда, тоже подвели зато раннеры провели приличный матч, но лидерами команды стали Бриз, Такер и Баффало.



Ну а теперь время для небольшого сюрприза - в плей-офф помимо обзоров будет выходить и небольшое превью предстоящих матчей. Думаю, что хуже, чем яху, спрогнозировать будет невозможно)) Надеюсь, это тоже будет интересно.

Yurezzz - Bauman Rockets. Про себя писать всегда сложнее, особенно если пытаться что-либо предсказать. Безусловно, для меня перед этим матчем есть несколько вопросов, которые хорошо бы решить: во-первых, важно выбрать правильную пару рисиверов, но последние результаты Аллена позволяют надеяться, что на этой позиции всё стабильно. Немного напрягает сбавление оборотов Линчем и Лэйси, но учитывая их предстоящие матч-апы всё должно быть как минимум хорошо у них. С защитой всё доже довольно неплохо, а вот по тайт-энду есть вопросы, хотя матч-ап у Рудольфа тоже очень даже удачный.
Моему сопернику, как я уже писал, придётся вновь поломать голову на счёт квотербека, который может стать преградой на пути к следующему раунду плей-офф (хотя тут тоже матч-ап говорит в пользу игрока), хотя трио Гордон, Браун и Гронковски выглядит угрожающе. Кстати, в матче между этими командами в регулярке матч получился результативным, а победу с запасом одержал Yurezzz, да и в конце сезона могу назвать себя самой "горячей командой": в пяти последних играх одержано четыре победы и только раз в этих поединках не смог перешагнуть через знаковый порог в сто очков. У Bauman Rockets, наоборот, конец регулярки оказался смазанным: одна победа в четырёх матчах и ни одной выбитой сотни очков.

Seahawk from Moscow - Orange Knights. В принципе, несмотря на разницу в посеве, матч может получиться захватывающим, однако для этого многое должно сложиться, в первую очередь, у андердога. Раннеры слишком нестабильны и без впечатляющей их игры вряд ли получится добиться победы. В противном случае просто фэнтези-монстрами придётся становиться Риверсу, Маклину, которого поджидает худший матч-ап, который только можно придумать, и Джонсу. То же самое касается Грэма, который за три последних матча провалился в двух. Менеджеру стоит приглядеться к Т.Смиту,
который в четырёх последних матчах имеет в активе четыре тачдауна.
У Orange Knights основная нагрузка должна лечь на тех, кому причитается по статусу: квотербека, рисиверов и раннеров. Позиции укомплектованы хорошо, однако на двух из трёх прошлых недель Мэннинг имеет худшие результаты в сезоне, да матч-ап тоже далеко не сахар. Нельсон аналогично сбавил обороты, Сандерс показал худший результат за семь последних недель. В общем, поволноваться есть на счёт кого, но в целом запас прочности на довольно высоком уровне. В матче регулярки довольно средний результат не помешал уверенно переиграть соперника, показавшего тогда худший результат в сезоне.

viduolizzz-angels - GAN. Несмотря на довольно большую разницу в посеве, это должен быть один из самых равных матчей и я бы даже сказал, что, лично для меня, именно в этой игре вероятнее всего победа андердога, к тому же в матче регулярки viduolizzz-angels уверенно разобрались с грозным оппонентом (причём в довольно сложном отрезке сезона, когда эта победа стала единственной в семи матчах). Плюс мощный финишный спурт тоже говорит в пользу viduolizzz-angels, хотя недооценивать GAN однозначно было бы неправильно, хотя тот факт, что они за сезон набрали очков меньше, чем все остальные участники плей-офф (и при этом умудрились занять второе место ) должен настораживать.
Преимущество viduolizzz-angels будет в защите, кого бы он не выбрал на этот поединок, ведь Иглз и Биллс - две лучшие защиты сезона. Также надо внимательно смотреть за Томасом, сможет ли он принять участие в матче, иначе придётся в срочном порядке его кем-то заменять с заметной потерей в качестве. Также практически на всех позициях, кроме квотербека надо поломать голову, кого ставить в старт, а это заметно добавляет интриги противостоянию.
У GAN остро стоит проблема тайт-энда и защиты (особенно на фоне соперника), а вот раннеры видятся главным козырем команды - Маккой пришёл в себя и показывает отличную игру, а Мюррей вообще самый полезный среди раннеров. Также крайне важно сможет ли Джеффри показать стабильность, которой ему не хватает в этом году или за классной игрой пойдёт традиционная в последние пару месяцев посредственная. Плюс крайне важно, выйдет ли на поле Уайт, так как достойной замены ему в составе нет.

Foxborough Pats - Moor Frogs. Первые оказались самой сильной командой регулярки пусть не по результату, но по набранным очкам. При этом их соперник набрал очень сильный ход, показав лучший суммарный результат на двух последних неделях. Если тенденция сохранится, то матч может получиться крайне результативным и увлекательным. А тот факт, что удивительная сеча этих команд прошла только что на последней неделе должен только подлить масла в огонь противостояния Кстати, в начале сезона победа в также довольно результативном и упорном поединке досталась Foxborough Pats.
Последним от Роджерса, Бекхэма и Томаса можно ожидать минимум 50 очков, плюс очень хорош Л.Белл - с таким костяком вполне можно идти за чемпионским титулом и вряд ли они согласятся сложить оружие уже на первой стадии плей-офф. На остальных позициях плюс Миллер стабильности нет и в помине, и это главная опасность для фаворита. Для андердога ключевым будет выступление малоизвестных, а потому по определению рискованных раннеров, без как минимум хорошей игры которых добиться виктории будет крайне тяжело. От лидеров в лице Лака, Брайанта и Хилтона будет зависеть также очень многое, но в одиночку им не справиться.

Foxborough Pats - Moor Frags

2012/2013 1/2(5-8) 83.04-77.28
2013/2014 5th place game 94.80-75.80

Foxborough - ни разу непроиграл
Moor - ни разу невыиграл

GAN - viduolizzz-angels

2013/2014 1/2 132.72-111.28

Далас 1.52