Эвенгар писал(а):Непонятно почему цитата не написавшего ее Имеется в виду,что странно,что так же не ругают Скай, который возит майку с 7 по 21 этап, и не отпускают получасовые отрывы а-ля Перейро.

Прошу прощения. Так ругают заведомо предвзятые. Не видел адекватных так считающих. Понятно, что на CN Фрума с Брэйлсфордом дебилами называют, что на Ax-3 на 105% выложились.

Meilleur писал(а):Какой этап для этого подходит?

Теоретически - 7,8,11,12 хотя бы. Еще несколько - в меньшей степени. Но говорить об этой сейчас - это пальцем в небо. Все будет зависеть от того, как пойдет гонка, самочувствия Фрума/Конты/Нибали, и, повторюсь, от погоды.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Какой этап для этого подходит?

Теоретически - 7,8,11,12 хотя бы. Еще несколько - в меньшей степени. Но говорить об этой сейчас - это пальцем в небо. Все будет зависеть от того, как пойдет гонка, самочувствия Фрума/Конты/Нибали, и, повторюсь, от погоды.

Тебе не кажется, что опираясь на активную тактику ведения таких этапов, Нибали приговаривает себя к тому, чтобы ловить минуту на любом горном финише?

Как показывает практика маркетинговых исследований, медийный эффект от победы на этапе выше, чем от места на подиуме или от победы в какой-то из классификаций, кроме основной Просто информация к сведению.

Нибали Красавчик, правда не носить Сагану майки в этом году.
Не понял сегодня Альбазини , зачем было на первые позиции лезть , если Герранс был в попе.
Мог бы и за победу побороться.
Также не понял чего посливали Шпилак, Yates, Ойн Изагирре

Хлопцы,слазьте с умняка Тур только начался.Все действие еще впереди.Нибали сделал подарок и себе и команде и стране.Уверен,что на сегодняшний этап стояла задача выполнить эти 3 задачи.и они выполнили.в конце концов можно позвонить винченцо и спросить и про крупицы энергии и про тактические варианты на горные этапы,но...я уверен он будет долго смеяться

Эвенгар писал(а):А можно этапы совмещать с генералом,или это совсем прямо-таки противоположные вещи? Фрум,атакующий на Корсике,атакующий сейчас, и сегодня пытающийся закрыть атаку Нибали-он кто? Тоже странен в своей неэкономии?

Нибали-безграмотный,как следует из твоих постов-я озвучиваю это в более густом оттенке

2 дня-потому что до брусчатки нельзя ничего утверждать наверняка,что и как сложится, плюс у того же Сагана шансы переодеться очень большие.

Так зависит от того, какие этапы. Горы и ТТ - ну это понятно, генеральщикам их выигрывать сам Бог велел. А вот за такие этапы как сегодня генеральщики обычно не борются. Есть, конечно, исключения вроде Вальверде, но, думаю, ты сам прекрасно знаешь, какое самое высокое место он занимал на Туре.
Насчет атак Фрума - сегодня что он, что Конта атаковали просто чтобы попробовать ногу, Нибали же пошел на все деньги в одиночку. Разные вещи, согласись.

А чем у Сагана бОльшие шансы? Бонификаций-то нет, и если в Аренберге все генеральщики приедут вместе в первой группе, то ничего не поменяется. Теоретически на брусчатке уехать способен Канчеллара, но он сегодня просвет поймал. ВанМарке, по-моему, тоже.

Meilleur писал(а):Тебе не кажется, что опираясь на активную тактику ведения таких этапов, Нибали приговаривает себя к тому, чтобы ловить минуту на любом горном финише?

Вполне возможно, что ты прав. Но если не пытаться - то победить не получится. А сам Энцо говорит, что его цель - желтое.

Oleh92 писал(а):Так зависит от того, какие этапы. Горы и ТТ - ну это понятно, генеральщикам их выигрывать сам Бог велел. А вот за такие этапы как сегодня генеральщики обычно не борются. Есть, конечно, исключения вроде Вальверде, но, думаю, ты сам прекрасно знаешь, какое самое высокое место он занимал на Туре.
Насчет атак Фрума - сегодня что он, что Конта атаковали просто чтобы попробовать ногу, Нибали же пошел на все деньги в одиночку. Разные вещи, согласись.

А чем у Сагана бОльшие шансы? Бонификаций-то нет, и если в Аренберге все генеральщики приедут вместе в первой группе, то ничего не поменяется. Теоретически на брусчатке уехать способен Канчеллара, но он сегодня просвет поймал. ВанМарке, по-моему, тоже.

Не переиначивай ударения. У Сагана большИе шансы переодеться (большие, не максимальные,не 100%),если факт переодевания будет иметь место просто потому,что на брусчатке из всей группы,не проигравшей сегодня ничего, он на ней сильнейший. Опять же изначально я говорил о том,что пока мы говорим только о работе на двух этапах,потому что после брусчатки гонка может принять совершенно любой оборот, поэтому про этапы после 5го говорить преждевременно,пусть все команды сначала живыми и здоровыми выберутся из него.

Фрум вышел вперед скорее,чтобы удобно было начать спуск ,но и он сегодня потратился тоже,догоняя в конце и в принципе-люди, на подобном этапе отбирающиеся в первую 20-ку, и так тратят уже очень много,поэтому не нужно думать,что своими 1,5 км на 100 процентов Нибаливские килоджоули намного больше преследовательских и те преследовали спокойно доехали,не ударив ни пальцем и свою победу Туровскую он упустил сегодня

Считается многими, что борьба подобная за этапы генеральщику просто по статусу не полагается, мол не барское это дело. Но силы вряд ли на этом закончились уж точно))

Думаю еще и Винокуров попросил, сегодня же казахский праздник, надо порадовать Нурсултана, все дела.

Egor писал(а):Думаю еще и Винокуров попросил, сегодня же казахский праздник, надо порадовать Нурсултана, все дела.

Ждал этот коммент

Да про лишнюю трату сил вообще смехотворно. Второй этап Тура - сил у всех вагон. Ну, если и ставить вопрос - то реально по положению, по идее, если ты на что-то претендуешь, то такие этапы наяривать как-то "западло", но вот Эвансу, например, никогда западло не было и ничего, Тур свой он взял.

про трату сил смехотворно из-за того что эти силы сегодня тратили все

не заметно было, что Альберто, Крис протсто пробовали. получилась бы победа - не стали тормозить и отказываться от майки. Вальверже уж точно бы не стал.
Не заметно , что Нибали вусмерть укатался. защищаться от спринтеров и догонять отрывы - тоже вряд ли, Эвенгар прав, для этого есть немцы.

экшена то сколько, аж дух захватывает
нетривиально орги задумали.

а между тем, АНди поймал 1.19 , Фрэнк - 16 сек

Просто по этому показателю есть 2 группы генералов, одни атакуют, когда трики (Конта, Эванс, Нибали), другие (Фрум, Бассо, Шлек) не форсируют
Думаю Нибали просто шел за победой на этапе, возможно имел побочную цель проверить генералов. Кстати, есть те, кто не прошел.

П. С. Даже не обсудили, что Пурито так и не восстановился
Лидеры (по крайней мере по УСИ очкам) Кати вообще зарадовали Пурито (+14:48), Шпилак (+4:34)

Также поймали больше минуты сегодня Энди, Слагтер, Круйсвик, Йейтс, Доджер, Стетина, Инчаусти, Тарамяэ, Майка. Тысячи их!

Эвенгар писал(а):Фрум вышел вперед скорее,чтобы удобно было начать спуск ,но и он сегодня потратился тоже,догоняя в конце и в принципе-люди, на подобном этапе отбирающиеся в первую 20-ку, и так тратят уже очень много,поэтому не нужно думать,что своими 1,5 км на 100 процентов Нибаливские килоджоули намного больше преследовательских и те преследовали спокойно доехали,не ударив ни пальцем и свою победу Туровскую он упустил сегодня

Человек, атакующий в одиночку за 1,5 км до финиша против группы 20 чел. и удерживает преимущество, определенно тратит больше сил, чем любой из его преследователей. Надеюсь, с этим спорить не будешь?

Majorr писал(а):а между тем, АНди поймал 1.19 , Фрэнк - 16 сек

Это одно из самых маленьких отставаний Анди на этом Туре))

Camarada писал(а):Просто по этому показателю есть 2 группы генералов, одни атакуют, когда трики (Конта, Эванс, Нибали), другие (Фрум, Бассо, Шлек) не форсируют
П. С. Даже не обсудили, что Пурито так и не восстановился
Лидеры (по крайней мере по УСИ очкам) Кати вообще зарадовали Пурито (+14:48), Шпилак (+4:34)

Я бы не сказал, что Эванс прям атакует, а Фрум не форсирует..
Про Пурито столько раз говорили и рук-во и сам испанец, что никак не успевает набрать форму к первой неделе, и за генерал борьбы не будет, что надеяться было все же слегка наивно. Он сейчас спокойно набирает, к самому интересному должен быть уже в полном порядке и, никому не мешая, забирать все подряд))
Шпилак - товарищ проблемный) Вообще чудо, что он наконец едет ГТ. Но учитывая его отношение к жаре, цветам и отсутствию 3-недельного опыта на генерал Симона рассчитывать также не приходилось. Свою гонку он едет, свой организм ощущает сам наверно, в отрывах мы увидим его а-ля на Дофине, и есть ощущение, что этапчик ему должен покориться. Но всему свое время, а сейчас пусть сливает сколько хочет) На генерал Юра Трофимов пойдет, и его +16 были вполне адекватны.

Oleh92 писал(а):Человек, атакующий в одиночку за 1,5 км до финиша против группы 20 чел. и удерживает преимущество, определенно тратит больше сил, чем любой из его преследователей. Надеюсь, с этим спорить не будешь?

А идея то в чем?) Ну больше он потратился, допустим. Ну и что? Ты серьезно считаешь, что это как-то отразится на будущих горных этапах или разделке или его восстановлению? Это несколько странно звучит, тем более от желающих видеть Нибали на вершине за счет невероятных атак на спуске, от которых он видимо уставать не будет)

АД. Нибали проехал в одиночку 1,5 километра. Еще раз напомню, полтора километра. Не 10, не 20, а полтора километра по равнине. Менее 2 минут интенсивной работы.
Итого мы получаем, что у нас на весах:

Плюсы: Победа на этапе Тура (первая в карьере для Нибали), дофига очков в рейтинге UCI, желтая майка Тура (первая в карьере Нибали), великолепный медиа-эффект и слава как для самого Нибали, так и для команды Астана, которая будет в центре внимания еще как минимум три дня.

Минусы: Сил, затраченных на эту атаку (напомню, она длилась менее двух минут) может потом (теоретически) не хватить на 3-й неделе Груздев, Ванотти и Гривко потратятся чуть больше, чем планировалось.

И какой вывод делает Олег? Ну конечно, минусы перевешивают плюс и "игра не стоила свеч"