Nightingale писал(а):просто не удивлюсь если словят

Да любого могут словить, ведь

Nightingale писал(а):все на допинге, естественно

ПС: А прогресс Фрума тебя почему так не настораживал? Как же аргумент "у каждого карьера и организм развивается по-своему, двух одинаковых гонцов не бывает"? Или на Энцо он не распространяется?

Nightingale писал(а):

Заратуштра писал(а):Так Вальверде проиграл горы Пино, Перо, чуть ли не Бардэ. Очевидно, что Алекс слабее себя образца Вуэльты-2012. Причем тут мастерство, если у него тяги не хватает?

и нибали вдвое сильнее образца тура 12?

Не вдвое, но прилично сильнее. И сильнее, чем на Джиро-13. Этого безусловно не хватит на победу при здоровых Фруме и Контадоре, но он очень сильно сократил дистанцию. Чего ты хотел, чтоб он на равных с Перо в горах боролся? Такого тоже никогда не было, Нибали выше и лучше. Разговоры о допинге начинать спустя столько лет обсуждения и споров как-то нелепо. Я не удивлюсь, если в разное время переловят вообще всю первую десятку этого Тура (и прошлого тоже). Ну а толку сейчас об этом говорить? Или ты веришь, что Винокуров самолично изобрел новую микстурку, которая лучше аналогов у Алекса?

Nightingale писал(а):и нибали вдвое сильнее образца тура 12?

Да почему вдвое? ИМХО, Нибали ненамного сильнее себя образца Джиро-13. Да и перед Туром лично для меня было очевидно, что Нибали сильнее Вальва лучших образцов. А тут еще и оказалось, что и сам Пити-то далеко не в лучшей форме.

Вообще, весь это разговор - ребячество. Ну не нравится тебе Нибали - чемпион ТДФ, так и говори. У меня это тоже больших восторгов не вызывает. Но так сложилось, что поделать.

Oleh92 писал(а):

Nightingale писал(а):и нибали вдвое сильнее образца тура 12?

Да почему вдвое? ИМХО, Нибали ненамного сильнее себя образца Джиро-13. Да и перед Туром лично для меня было очевидно, что Нибали сильнее Вальва лучших образцов. А тут еще и оказалось, что и сам Пити-то далеко не в лучшей форме.

пити или все?

да нет просто вижу как убивается валверде там или ван гардерен. возможно, полностью чистые

Nightingale писал(а):

Oleh92 писал(а):

Геродот писал(а):Не смешите меня, Нибали на Туре если победит - больше не покажется, чтоб не позориться.

Посмотрим. Пока что позорятся только все скептики и критики Винченцо

а как ты сам оцениваешь логичность этого пика? он в рамках?

У меня объяснение прозаичное.Если кого-то интересует... Нибали внедрили тот же доп что и Ару на Джиро. Это что-то новое и достаточно сильное.

Nightingale писал(а):пити или все?

да нет просто вижу как убивается валверде там или ван гардерен. возможно, полностью чистые

Пити, ВДБ, Моллема - не в лучшей. Перо - форма всей жизни. Пик карьеры в 37 лет - почему о нем ни слова касательно допа? Пино, Бардэ - закономерный прогресс. ТВГ - примерно то же, что и на Туре-12, лучшем ГТ в своей карьере. Просто там соотношение гор и ТТ было более подходящее для него. А насчет "полностью чистые" - спасибо, посмеялся. Тем более, сам же только что писал "все на допинге, естественно" (с)
ПС: Опять же вспомним Фрума прошлогоднего, и как на его фоне убивался Конта. Очень похожий сюжет. Но почему-то год назад подобных разговоров ты не вел.

Nightingale писал(а):да нет просто вижу как убивается валверде там или ван гардерен. возможно, полностью чистые

Кройцигер так же убивался пару лет назад

ТВГ если бы не так много гор мог бы и 2 быть.
ВДБ уже все.
Перо форму всей жизни наберет годика через 4)))Когда Вуэльту заберет, если как Москеру (Или как там его чела из команды Карпина) не забанят.
Контадору осталось максимум года 2. Фрум если так же будет относится как в этом году, может совсем завязать.

да я всегда такие разговоры вёл. это выступление выбивается из любых иных напрочь. обычно до гт видно гонщик при силе или нет. по нибали это тоже было видно.

Nightingale писал(а):обычно до гт видно гонщик при силе или нет.

Да ладно?!

ну, ок. такая победа нибали кажется мне в несоизмеримо большей степени случайным стечением обстоятельств, нежели реальной расстановкой сил в арьергарде мирового пелотона. я ограничусь такой формулировкой.

Ну 3 ГТ на случайном стечении обстоятельств жирно взять. Да еще и по подиуму иметь на каждом из ГТ. Однозначно сильнейший из второго эшелона.

Заратуштра писал(а):Ну 3 ГТ на случайном стечении обстоятельств жирно взять. Да еще и по подиуму иметь на каждом из ГТ. Однозначно сильнейший из второго эшелона.

тактика стихийных мероприятий

контадор выиграл джиро менее уверенно при сравнимом поле. был вынужден прибегать к сменам рухано, оборонялся на дзонколане. победа нибали особенная в этом плане. кто выиграл бы тур при прочих равных не знаю, но нибали, конечно, много-много сильнее, чем кажется геродоту

"второй эшелон", "арьергард мирового пелотона" - ребята, а вы точно про Винченцо Нибали говорите, а не про Ассана Баззаева?

Oleh92 писал(а):"второй эшелон", "арьергард мирового пелотона" - ребята, а вы точно про Винченцо Нибали говорите, а не про Ассана Баззаева?

никто не говорит о незаслуженности

Заратуштра писал(а):Ну 3 ГТ на случайном стечении обстоятельств жирно взять. Да еще и по подиуму иметь на каждом из ГТ. Однозначно сильнейший из второго эшелона.

Если поставить цель в сезоне один ГТ и специально к нему готовиться,то ничего удивительного. Случайным выглядит только Тур, который взять для Нибали можно было только Случайно. Такое бывает раз в 100 лет. Помяните мое слово... больше Нибали не видеть Тура как своих ушей. И на Туре мы его больше не увидим.

Если хотите, то я Нибали очень сильно котировал на этом Туре.

Meilleur писал(а):
Не понимаю чем Нибали лучше за Валверде. Такой же. -)

Ну, явление Ару на Джиро дает повод подозревать,что Нибали на этом Туре будет очень силен... И не с Вальверде его сравнивать.(Вт июн 03, 2014 12:24 pm)

Это был прикол конечно... Но кто ж знал что окажется правдой.

Честное слово, ржак... Столько людей сразу нашлось, которые относятся к Нибали серьезно Сдуйтесь и реально раскиньте мозгами.

Геродот писал(а):Столько людей сразу нашлось, которые относятся к Нибали серьезно

а ты к кому относишься серьезно?

Nightingale писал(а):

Заратуштра писал(а):Так Вальверде проиграл горы Пино, Перо, чуть ли не Бардэ. Очевидно, что Алекс слабее себя образца Вуэльты-2012. Причем тут мастерство, если у него тяги не хватает?

и нибали вдвое сильнее образца тура 12?

как ты определил, что вдвое?
Не будешь спорить, что Нибали по сравнению с 2012 прибавил? Хотя бы тактически - 6 й этап ТА-2013 и Джиро, выигранная на спуске чего стоят...Ну и физически - какбэ расцвет ?
на тдф 2012 Нибали проиграл в горах очень немного, секунды. Неохота искать, по 7-10, один раз 20-30 сек от Виго/Фрума на 2-3 этапах, при этом оба они были в суперформе, ехали на победу. Основной слив был на двух разделках.
Если ФРум с 2012 так вырос по сравннеию с 2012, за год, почему Нибс не может поступательно вырасти за два года?