Заратуштра писал(а):

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну и хотелось бы победы Альберто относительно малой кровью, незачем отдавать всего себя здесь.

Ты реально надеешься на дубль?

Контадор - единственный человек, который может это сделать. Маршрут Тура для этого идеален. Другой попытки не будет.
Конечно, его шансы ниже 50%, но ненамного.
Для начала нужно разобраться здесь. Думаю, с этим все же не должно быть проблем.
Сегодня было слишком полого, чтобы что-то привозить, а в целом я уверен, что Ару и Порт - гонщики классом ниже.

Шансы на дубль ненамного ниже, чем 50%?

Meilleur писал(а):Без болезней будет топ-5 точно.

Тут вообще непонятно, как можно выпасть за пределы ТОП-5. Учитывая, что сошел Поццовиво, слились Ванденбрук, Закарин и Хэшдаль. Кому там проигрывать? Ланде?

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну и хотелось бы победы Альберто относительно малой кровью, незачем отдавать всего себя здесь.

Ты реально надеешься на дубль?

Интересно мне посмотреть на человека,который серьезно надеется на дубль.Сам Конта, сто пудов,не надеется.Иначе не приехал бы сюда.Джиро например возьмет, а Олежке скажет после Тура (если поедет его,и не случится какая-нибудь "золотуха),что "рвал жопу на британский флаг... но блин не получилось.Сами посудите - что лучше - победа на Джиро и провал на Туре? либо не явка на Джиро и провал на Туре? Во втором случае вообще смерти подобно в команде главного велобизнесмена

Ниже его шансы против Фрума на Туре с учетом пройденной Джиро.
Если он выиграет Джиро, то да, на дубль.

Заратуштра писал(а):Ниже его шансы против Фрума на Туре с учетом пройденной Джиро.
Если он выиграет Джиро, то да, на дубль.

Т.е. ты считаешь, что проедя Джиро, он будет фаворитом против Кинтаны и Нибали в преддверии ТдФ?

Если Контадор сейчас на уровне кондиций Тура 09, согласен.

Заратуштра писал(а):Контадор - единственный человек, который может это сделать. Маршрут Тура для этого идеален. Другой попытки не будет.
Конечно, его шансы ниже 50%, но ненамного.
Для начала нужно разобраться здесь. Думаю, с этим все же не должно быть проблем.
Сегодня было слишком полого, чтобы что-то привозить, а в целом я уверен, что Ару и Порт - гонщики классом ниже.

У него уже была попытка в 2011. Не получилось. Неужели ты действительно считаешь, что сейчас он сильнее, чем 4 года назад?
На Туре будут Фрум, Нибали, Кинтана. В такой ситуации шансы Конты были бы ниже 50% даже если бы он не ехал Джиро, а целенаправленно готовился к Туру. А так - эти шансы просто мизерные.
Насчет Джиро - посмотрим. Не думаю, что для Конты все будет так просто, как, например, в 2011. Те времена для него уже не вернутся никогда.

Meilleur писал(а):

Заратуштра писал(а):Ниже его шансы против Фрума на Туре с учетом пройденной Джиро.
Если он выиграет Джиро, то да, на дубль.

Т.е. ты считаешь, что проедя Джиро, он будет фаворитом против Кинтаны и Нибали в преддверии ТдФ?

Относительно Нибали - 100%.
Насчет Кинтаны очень трудно судить, у него очень крутые перфомансы перемежаются с посредственными, я бы относительно него вообще не стал загадывать. Уверен, что Кинтана уровня победной Джиро будет слабее (другой вопрос, что он полгонки проболел).
Выступление Конты в 2011 году сопровождалось диким давлением из-за кленбутеролового скандала. Здесь же все должно быть подготовлено значительно спокойнее и обстоятельнее.

WERT писал(а):

Meilleur писал(а):Без болезней будет топ-5 точно.

Тут вообще непонятно, как можно выпасть за пределы ТОП-5. Учитывая, что сошел Поццовиво, слились Ванденбрук, Закарин и Хэшдаль. Кому там проигрывать? Ланде?

Кунего
Если серьезно - то все упирается в самого Порта. Если пройдет гонку на своем уровне, без заметных спадов - скорее всего будет даже на подиуме. Но ведь запросто может, как обычно, начать сливаться на второй половине гонки

Кстати, я сейчас пока что не вижу абсолютно никаких предпосылок оценивать шансы Фрума на этом Туре выше, чем Нибали и Кинтаны

Я вполне допускаю, что Контадор способен выйти на уровень Вербье или Этны. Основной преградой видятся соперники. Сейчас они сильно круче, нежели страдалец-ветеран Эванс и нерешительный горняк и слабоватый раздельщик Энди Шлек. Ну, и получится ли выиграть Джиро на галопе, как в 2011, — вот первый вопрос, что прольет свет на реальные перспективы дубля.

Заратуштра писал(а):Уверен, что Кинтана уровня победной Джиро будет слабее (другой вопрос, что он полгонки проболел).

Слабее проехавшего Джиро Контадора, правильно?

Мне кажется, здесь все слишком серьезно воспринимают 2011. У Конты была дико нервная ситуация, на дубль он пошел, надеясь на то, что ему за это простят грехи (мне так кажется).
И так же все серьезно относятся к победе Нибали над Перо. Это ровно тот же самый Нибали, который проиграл Хорнеру Вуэльту.
Вот Кинтана - да, он может и порвать всех. Но я в это не верю почему-то.

Геродот правильно описал.
все так и расшифровали попытку дубля - соломка на случай проигрыша на Туре. Мне, честно, кажется, что и на прошлом туре он упал чтобы сойти и не проигрывать, когда понял, что несмотря на сход Фрума не сможет отыграть у Акулы те минутки.
Кстати, на тдф 2011 он был конкурентоспособным вплоть до ТУрмале или Альпдуэза. Такого точно не будет. Так что на Джиро он будет выкладывться .

Парни, вы,которые говорите про дубль... сами не нюхали пороха,на собственной шкуре не испытали что значит проехать 50км разделку на время...а неделю, а три... а два раза по три... Слезьте с дивана,попробуйте этот адский труд и поймете что дубль при нынешних скоростях это за пределами человеческих возможностей.

Заратуштра писал(а):Мне кажется, здесь все слишком серьезно воспринимают 2011. У Конты была дико нервная ситуация, на дубль он пошел, надеясь на то, что ему за это простят грехи (мне так кажется).
И так же все серьезно относятся к победе Нибали над Перо. Это ровно тот же самый Нибали, который проиграл Хорнеру Вуэльту.
Вот Кинтана - да, он может и порвать всех. Но я в это не верю почему-то.

Нибали выиграл Тур увереннее, нежели любой ГТ, выигранный Контадором. Крайне сомневаюсь, что Контадор мог бы физически выиграть Джиро 11 или Тур 09 с 10' преимущества. Я бы поставил 80% на 20 на того Нибали с его 2'30'' против Контадора.

Геродот писал(а):Парни, вы,которые говорите про дубль... сами не нюхали пороха,на собственной шкуре не испытали что значит проехать 50км разделку на время...а неделю, а три... а два раза по три... Слезьте с дивана,попробуйте этот адский труд и поймете что дубль при нынешних скоростях это за пределами человеческих возможностей.

Ну, аргумент про диван застарел уж. Нам бы дубль не покорился. Тебе тоже. А вот Контадору 2 ГТ за год покорялись. Все может быть.

ну КОнтадора можно уважать за историческую попытку.
ну а Заратуштру - за верность и постоянство .

Meilleur писал(а):

Заратуштра писал(а):Мне кажется, здесь все слишком серьезно воспринимают 2011. У Конты была дико нервная ситуация, на дубль он пошел, надеясь на то, что ему за это простят грехи (мне так кажется).
И так же все серьезно относятся к победе Нибали над Перо. Это ровно тот же самый Нибали, который проиграл Хорнеру Вуэльту.
Вот Кинтана - да, он может и порвать всех. Но я в это не верю почему-то.

Нибали выиграл Тур увереннее, нежели любой ГТ, выигранный Контадором. Крайне сомневаюсь, что Контадор мог бы физически выиграть Джиро 11 или Тур 09 с 10' преимущества. Я бы поставил 80% на 20 на того Нибали с его 2'30'' против Контадора.

Самые уверенные победы Конты: Тур 09 - братья Шлеки, Лэнс Армстронг, Брэдли Виггинс, Джиро 11 - Скарпони, сам Нибали, Пурито, Кройцигер. Причем результат довольно близок к результату Нибали на Туре.
Тур 14 - Перо, Пино, Вальверде, Барде...

Заратуштра писал(а):Ну, аргумент про диван застарел уж. Нам бы дубль не покорился. Тебе тоже. А вот Контадору 2 ГТ за год покорялись. Все может быть.

Два не главных грантура это не дубль... Между Джиро и Вуэльтой большое окно,во-время которого можно восстановиться.Скорости на Джиро и на Вуэльте раньше были низкие.Помню Карпец лет 7 назад говорил,что на Джиро, во-время проходных этапов,до последних километров 20 поспать можно. Раньше можно было "поспать", а теперь нет - сегодняшний этап это показал - раздавали дай боже... Про Вуэльту не говорю - закрытие сезона.
После нынешней Джиро приехать на Тур, где будут раздавать самые-самые и по-максимуму... лучше сразу убица апстену.

Заратуштра писал(а):

Meilleur писал(а):

Заратуштра писал(а):Мне кажется, здесь все слишком серьезно воспринимают 2011. У Конты была дико нервная ситуация, на дубль он пошел, надеясь на то, что ему за это простят грехи (мне так кажется).
И так же все серьезно относятся к победе Нибали над Перо. Это ровно тот же самый Нибали, который проиграл Хорнеру Вуэльту.
Вот Кинтана - да, он может и порвать всех. Но я в это не верю почему-то.

Нибали выиграл Тур увереннее, нежели любой ГТ, выигранный Контадором. Крайне сомневаюсь, что Контадор мог бы физически выиграть Джиро 11 или Тур 09 с 10' преимущества. Я бы поставил 80% на 20 на того Нибали с его 2'30'' против Контадора.

Самые уверенные победы Конты: Тур 09 - братья Шлеки, Лэнс Армстронг, Брэдли Виггинс, Джиро 11 - Скарпони, сам Нибали, Пурито, Кройцигер. Причем результат довольно близок к результату Нибали на Туре.
Тур 14 - Перо, Пино, Вальверде, Барде...

Ну, все равно вдвое. Нибали был готов давать 1' на каждом горном финише и сделал это на двух. Когда Контадор привез всем минуту на этапе?

Это как знаешь.. назвать Контадора самым крутым по силе СЕГОДНЯ на основании VAM на Verbier.

Заратуштра писал(а):И так же все серьезно относятся к победе Нибали над Перо.

А кого он должен был обыгрывать, если другие посходили? В чем его вина, если более сильных соперников не оказалось? Тем более выиграл с громадным преимуществом.