Тур де Франс - 2015

#1121  Сообщение Тайлер » 25 июл 2015, 00:57

Oleh92 писал(а):Ну насчет топ-6 - очень спорно.

Кто кроме ТОП-4, по-твоему должен стоять выше Вальверде? Много ли есть гонщиков, которые могут проехать 2 гт подряд на 4 и 3 место?
Я вспоминаю 2007-2008 годы, когда Вальверде подходил к Туру в качестве едва ли не главного фаворита. Под него собирали сверхсильный состав, было столько надежд, команда настраивалась, работала как надо... А на выходе - пшик. Все усилия шли впустую. Поэтому, считаю, что и должок перед Унсуэ и командой у Хандро остался.

Ну это уж близко радикальным позициям Тинькова и Винокурова... ТДФ - единственная проблемная гонка для Вальверде, да и так уж сильно он и там никогда не проваливался.
Последний раз редактировалось Тайлер 25 июл 2015, 01:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург


#1122  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 01:17

Тайлер писал(а):Кто кроме ТОП-4, по-твоему должен стоять выше Вальверде?
ТДФ - единственная проблемная гонка для Вальверде, да и так уж сильно он и там никогда не проваливался.

Еще совсем недавно - Пурито. Потенциально - тот же Пино, которого Вальверде так и не сумел обойти в борьбе за подиум в прошлом году. Ару, Уран как минимум вровень, ИМХО. ТВГ тот же.

По факту - пока что проваливался всегда. До прошлого года лучшим результатом было 7 место, что несоизмеримо с ожиданиями и его амбициями. Прошлогоднее 4 месте тоже можно считать провалом, учитывая, что подиум сам шел к нему в руки.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1123  Сообщение Тайлер » 25 июл 2015, 01:35

Oleh92 писал(а):
Тайлер писал(а):Еще совсем недавно - Пурито. Потенциально - тот же Пино, которого Вальверде так и не сумел обойти в борьбе за подиум в прошлом году. Ару, Уран как минимум вровень, ИМХО. ТВГ тот же.

По факту - пока что проваливался всегда. До прошлого года лучшим результатом было 7 место, что несоизмеримо с ожиданиями и его амбициями. Прошлогоднее 4 месте тоже можно считать провалом, учитывая, что подиум сам шел к нему в руки.

Резалты последних 6 гт:
Вальверде:
Vuelta 2012 - 2
Tour 2013 - 8
Vuelta 2013 - 3
Tour 2014 -4
Vuelta 2014 - 3
Tour 2015 - 3 (промежуточно)
Хотел провести аналогичные результаты у остальных, но лень, итак все очевидно)) За Пино и Ураном следим на ТДФ. На Вуэльте 2014 Ару был хуже Вальверде. Тиджей же специализируется исключительно на ТДФ.
Последний раз редактировалось Тайлер 25 июл 2015, 01:40, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#1124  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 01:43

Тайлер писал(а):За Пино и Ураном следим на ТДФ. На Вуэльте 2014 Ару был хуже Вальверде. Тиджей же специализируется исключительно на ТДФ.

Ну да, на этом Туре у Пино не пошло. Но год назад он Вальва в борьбе за подиум обошел. Уран после Джиро. Ару в столь молодом возрасте ехал второй ГТ в сезоне, плюс на территории Хандро. По Тиджею согласен.
Статистика внушительная, но я как-то не могу настолько высоко оценивать как генеральщика человека, который никогда не был на подиуме Тура, а свою единственную победу на ГТ одержал 6 лет назад на одном из самых слабых ГТ современности.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1125  Сообщение mjk1616 » 25 июл 2015, 01:56

Вальверде не гонщик под ГТ, его на них всегда били и продолжают бить. Причем его даже на победной Вуэльте побили бы, не случись форс-мажора. Вальв при всём своем величии и гениальности (с эти глупо спорить) еще очень эгоистичен. Это косается многих аспектов. И то что одна из сильнейших команд пелотона ни разу за 19 этапов не устроила горный развоз - исключительно его прихоть. Учитывая то, что мы сегодня видели. Убежден, что привозить Фруму можно было и вчера и на Пра Лупе. Но для этого надо было жертвовать, а он снова не захотел. Как не захотел помогать Пурито на ЧМ, как гнобил его еще в кас де пан.
А как правильно написали, все его попытки пойти на высокое место в туре заканчивались крахом. Закончатся и завтра, дай бог Нибали справится)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1126  Сообщение mjk1616 » 25 июл 2015, 01:59

Кинтана уже не х** с горы как два года назад. Он заслужил полной поддержки, а в итоге он один едет, а команда на Вальверде пашет. Лучше уж Джиро-Вуэльта бы поехал, хоть интереснее было бы.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1127  Сообщение mjk1616 » 25 июл 2015, 02:04

Причем вроде решили уже, сколько раз говорили: у нас один лидер, все силы на Найро. Вальверде твердил: у нам один капитан, он сильнее меня и я буду помогать. Хер там! Скай лучше на Кинтану отработал, чем Мувистар. Может его еще завтра вернут Вальверде тянуть? А что, второе место не потеряет, а Хорхе надо.
Мне вот интересно, в след году Унцуе снова на те же грабли наступит? Или может Вальверде его шантажирует?))
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1128  Сообщение Тайлер » 25 июл 2015, 02:06

Oleh92 писал(а):
Тайлер писал(а):За Пино и Ураном следим на ТДФ. На Вуэльте 2014 Ару был хуже Вальверде. Тиджей же специализируется исключительно на ТДФ.

Ну да, на этом Туре у Пино не пошло. Но год назад он Вальва в борьбе за подиум обошел. Уран после Джиро. Ару в столь молодом возрасте ехал второй ГТ в сезоне, плюс на территории Хандро. По Тиджею согласен.
Статистика внушительная, но я как-то не могу настолько высоко оценивать как генеральщика человека, который никогда не был на подиуме Тура, а свою единственную победу на ГТ одержал 6 лет назад на одном из самых слабых ГТ современности.

Ну так у перечисленных тобой товарищей и этого нет (кроме как подиума у Пино на ТДФ, но это была пока что разовая акция)
И с чего это та Вуэльта была такой слабой? Не зрелищной, осторожной, да, но слабой по общему уровню? Санчес (который через год боролся за подиум ТДФ), Бассо, (взявший на следующий год Джиро), Эванс, Гес...
-----------------------------------------------
Форс-мажор - это имеется в виду прокол Эванса? По-моему, было подсчитано, что там Кэдел потерял меньше чем проиграл в итоге.
А Пурито гонщик под гт?
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#1129  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 02:13

Тайлер писал(а):Ну так у перечисленных тобой товарищей и этого нет

Но все они гораздо моложе, в то время как Хандро как многодневщик доживает свои последние дни скорее всего.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1130  Сообщение toouur » 25 июл 2015, 02:31

Oleh92 писал(а):Статистика внушительная, но я как-то не могу настолько высоко оценивать как генеральщика человека, который никогда не был на подиуме Тура, а свою единственную победу на ГТ одержал 6 лет назад на одном из самых слабых ГТ современности.

зато вальверде был очень хорош в 2005. а там компания у него была в лице лэнса, бассо, ульриха и товарищей. если бы не сошёл, был бы хороший результат.
так что будет посильнее всех перечисленных людей. что не отменяет возможности поработать на Кинтану завтра. (уже сегодня)
toouur
Любитель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:04
Откуда: Кишинёв

#1131  Сообщение Egor » 25 июл 2015, 02:37

Вальверде должен ехать за подиумом и следить за Нибали прежде всего, ни о какой работе на Кинтану и речи быть не может.
Шансы Кинтаны отыграть более 2 минут у Фрума исчезающе малы, что с помощью Алекса, что без нее, а у самого Вальва это пожалуй последний такой шанс будет.
Последний раз редактировалось Egor 25 июл 2015, 02:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Egor
Болельщик
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 02:51
Откуда: Москва, РФ

#1132  Сообщение scout » 25 июл 2015, 02:37

За что ценят вело-бойцов? За индивидуальность. За стиль. Порой за такую "правильную" наглость на трассе... И за свои личные эмоции и воспоминания. Алехандро для меня лично врезался в память отчаянными догонялками с Контадором на Англиру в 2008м. Красивая и тяжелая была гонка. А почему запомнилась - я и не расскажу. Так наверно у многих бывают те самые-самые моменты, которые навсегда.
И когда ветераны сменяются свежими силами, конечно хочешь почувствовать то же, так же, хочешь тех эмоций. Но это не проблема новых бойцов шоссе, а твоего лично накатывающего возраста. Хотя всё ещё веришь. Ну, вот сщас. На 20м этапе. Дадут. А вдруг и правда?!
scout
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 22:36

#1133  Сообщение mjk1616 » 25 июл 2015, 02:40

Эванс после Тура, Бассо после Джиро и еще не до конца вернувшийся. Саму да, но блин, Саму тоже далеко не гений ГТ...
Он выиграл гонку, которая максимально под него подходила, даже составом. Бассо вез как телега, но пока не мог уезжать. Эванс цеплял колеса, саму также как и сам Хорхе выспринтовывал. Москера и Гесинк пытались там поджигать, но последний в итоге самоустранился. Не в этом дело. Ну не для ГТ Вальверде. Пурито даже больше генеральщик.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1134  Сообщение mjk1616 » 25 июл 2015, 02:41

Egor писал(а):Вальверде должен ехать за подиумом и следить за Нибали прежде всего, ни о какой работе на Кинтану и речи быть не может.
Шансы Кинтаны отыграть более 2 минут у Фрума исчезающе малы, что с помощью Алекса, что без нее, а у самого Вальва это пожалуй последний такой шанс будет.

Сейчас то уже конечно бессмысленно развозить, надо на подиум заползать. Я про гонку в целом. Верю в проклятие ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#1135  Сообщение toouur » 25 июл 2015, 03:00

mjk1616 писал(а):Сейчас то уже конечно бессмысленно развозить, надо на подиум заползать.

та он и так завтра с большой вероятностью отъедет. пусть хоть что полезное сделает :du_ma_et:
toouur
Любитель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:04
Откуда: Кишинёв

#1136  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 03:02

scout писал(а):За что ценят вело-бойцов? За индивидуальность. За стиль. Порой за такую "правильную" наглость на трассе... И за свои личные эмоции и воспоминания. Алехандро для меня лично врезался в память отчаянными догонялками с Контадором на Англиру в 2008м. Красивая и тяжелая была гонка. А почему запомнилась - я и не расскажу. Так наверно у многих бывают те самые-самые моменты, которые навсегда.
И когда ветераны сменяются свежими силами, конечно хочешь почувствовать то же, так же, хочешь тех эмоций. Но это не проблема новых бойцов шоссе, а твоего лично накатывающего возраста. Хотя всё ещё веришь. Ну, вот сщас. На 20м этапе. Дадут. А вдруг и правда?!

Ну если мы перешли на личные впечатления и воспоминания, то и я выскажусь. Я в свое время Вальверде очень даже симпатизировал - он появился на авансцене в середине прошлого десятилетия как суперталант, который сначала в детском возрасте заезжал на подиум Вуэльты, потом утвердился на Туре-2005 как восходящая суперзвезда многодневок. В легендарной дуэли с Вино на Вуэльте-2006 я болел именно за Хандро. На Вуэльте он - вечно второй-третий, и победил только в тот год, когда для него все сошлось. На Туре его громкие амбициозные планы и заявления раз за разом разбивались о реальность кризисных дней, спадов формы и проигрышей на ровном месте. Как генеральщик он, по большому счету, оказался дутой величиной, так и не оправдавшей возлагавшиеся на него надежды. К тому же - капризная звезда с яркими проявлениями индивидуализма, как правильно заметил Отар. Если заедет все-таки на подиум - молодец, но привкус того, что обрезал крылья Кинтане, останется.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1137  Сообщение Геродот » 25 июл 2015, 03:12

В упор не понимаю... что лучше - помочь Кинтане победить в гонке или подиум для Вальва.По мне так любой подиум это отстой,тем более такой убогий с перетягиванием одеяла.Я бы еще попытался понять,если б на месте Вальва бы молодой,которому надо заявить о себе,выбить выгодный контракт... Но здесь,старый матерый волчара на манер институтки оберегает свое 3 место;на пенсию пора - а всё туда же.
Последний раз редактировалось Геродот 25 июл 2015, 03:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Геродот
Болельщик
 
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:58
Откуда: Тольятти

#1138  Сообщение Egor » 25 июл 2015, 03:30

mjk1616 писал(а):
Egor писал(а):Вальверде должен ехать за подиумом и следить за Нибали прежде всего, ни о какой работе на Кинтану и речи быть не может.
Шансы Кинтаны отыграть более 2 минут у Фрума исчезающе малы, что с помощью Алекса, что без нее, а у самого Вальва это пожалуй последний такой шанс будет.

Сейчас то уже конечно бессмысленно развозить, надо на подиум заползать. Я про гонку в целом. Верю в проклятие ;)


3 место на Туре - это же очень круто! Тем более для человека, который никогда на нем не был. Я очень был рад, когда Денис наконец занял место на подиуме на Туре, а у Вальверде тоже есть болельщики, друзья, родственники, амбиции в конце концов.
Если бы речь шла о десятке или даже о пятерке в генерале - вопросов бы не было, эгоизм был бы непонятен, но подиум Тура - это мечта для любого велогонщика, к которой они идут и работают над ней всю свою жизнь.
Не стал бы строго винить Хорхе, тем более, что его не брали в роли доместика в команду, он в ней очень давно и имеет заслуженный авторитет, тем более Тур пошел довольно удачно с самого начала.

А вот к остальной команде Мувистар вопросы определенно есть - где они все время болтаются и чем занимаются, не очень понятно.

Создается впечатление, что Кинтана пока еще не имеет большого веса и авторитета в коллективе, а у спортивного директора недостаточно получается всех в должной степени мотивировать.
Аватара пользователя
Egor
Болельщик
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 02:51
Откуда: Москва, РФ

#1139  Сообщение Oleh92 » 25 июл 2015, 03:36

Желание Вальверде все-таки подняться на этот заколдованый подиум Тура ясны, и то, что это последний шанс - понятно и приемлемо. Но просто не надо было перед гонкой лицемерить и говорить, что он полностью в распоряжении Кинтаны, и личных амбиций у него нету.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#1140  Сообщение Egor » 25 июл 2015, 03:47

Отмечу, что вообще на этом Туре многие команды как-то не очень помогают своим лидерам. Либо слабые и немощные, либо немотивированные.
Ричи Порт вообще едет так как ему захочется, похоже что просто откровенно "забил".
Аватара пользователя
Egor
Болельщик
 
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 10 июл 2011, 02:51
Откуда: Москва, РФ


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

342880

03 авг 2011, 19:41

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

166747

27 июл 2012, 15:46

Вложения ГТ. Тур де Франс 2013

1 ... 117, 118, 119

2368

134684

28 июл 2013, 00:28

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

55163

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

54818

29 июл 2016, 16:25