я просто к тому, что разница между нибали и фрумом такая не без оснований.

WERT писал(а):2) А вот то, что "букмекерские котировки это не показатель", то вот это неправда. Все букмекеры считали Фрума фаворитом и он выиграл. Все считали Кинтану вторым фаворитом и он стал вторым с небольшим отставанием от победителя. Все ставили Нибали 4-м и он таки стал 4-м Разве что Контадор чуть подвел, но ему не повезло с падением. Ну и Вальверде выступил чуть лучше, чем ожидалось. В остальном же абсолютно читаемая ТОП-5 вышла.

А что скажешь про "показатель" прошлого Тура?Сколько людей попало на бабло?

О важности этого подиума для Алехандро Вальверде:
https://www.facebook.com/movistarteam/v ... 218392793/

Геродот писал(а):

WERT писал(а):2) А вот то, что "букмекерские котировки это не показатель", то вот это неправда. Все букмекеры считали Фрума фаворитом и он выиграл. Все считали Кинтану вторым фаворитом и он стал вторым с небольшим отставанием от победителя. Все ставили Нибали 4-м и он таки стал 4-м Разве что Контадор чуть подвел, но ему не повезло с падением. Ну и Вальверде выступил чуть лучше, чем ожидалось. В остальном же абсолютно читаемая ТОП-5 вышла.

А что скажешь про "показатель" прошлого Тура?Сколько людей попало на бабло?

букмекеры - это просто взвешенная вероятностная оценка, лишенная примесей пристрастий, на основе которых делается 95% прогнозов. букмекерам ровным счетом все равно кто выиграет. да, эти к-ты не могут учитывать всё, тем не менее это значения достаточно точно отражают объективную, насколько это вообще возможно, картину вещей.

я, к примеру, естественно имею пристрастия и в целом не считаю возможным корректно взвешивать силу гонщиков сквозь годы. Скажем, Контадор 11 против Нибали 14 и Фрума 13, поэтому коэффициенты букмекеров - штука небезынтересная.

Геродот писал(а):А что скажешь про "показатель" прошлого Тура?Сколько людей попало на бабло?

Ну в прошлом году попало. Падения и травмы вроде как никто предсказывать не умеет. В данном случае речь о том, что букмекеры адекватно оценивают шансы спортсменов в процентном соотношении. Куда адекватнее, нежели болельщики

Meilleur писал(а):букмекеры - это просто взвешенная вероятностная оценка, лишенная примесей пристрастий, на основе которых делает 95% прогнозов. да, эти к-ты не могут учитывать всё, тем не менее это достаточно отражает объективную, насколько это вообще возможно, картину вещей.

Вот именно,вероятностная,но усредненная... и если кто-то выдает "неформат" - вся оценка летит к черту.

WERT писал(а):

Геродот писал(а):А что скажешь про "показатель" прошлого Тура?Сколько людей попало на бабло?

Ну в прошлом году попало. Падения и травмы вроде как никто предсказывать не умеет. В данном случае речь о том, что букмекеры адекватно оценивают шансы спортсменов в процентном соотношении. Куда адекватнее, нежели болельщики

Поэтому их еденицы и ненавидят их миллионы

Интересно,никто бизнес не проворачивал в этой системе?Упрощенно - все ставят на лидера номер 1,а он сходит,ломает палец и т.д.Бабло пополам

Дать прогноз на след.Тур сейчас--плевое дело.Принимаю ставки...без выигрышей

Заратуштра писал(а):Олег, ну фигня это. Нибали сегодня слил дохрена, а большой чести добрать Контадора, чья форма только падала все эти три недели, нет. Да, выиграл этап, но ему дали это сделать (ну и атаковал во время поломки у Фрума, может, бы тот и не пустил). Да, молодец, проявил себя мужиком, но горного класса ему недостает капитально, он прошел Тур хуже Алекса и где-то на одном уровне с Контой (те 2 минуты Контадор как раз и потерял, упав), причем "готовился" весь год, не показывая вообще ничего. Слабо это все.

Мне кажется, добрав Контадора, он дальше особо и не пытался рыпаться, понимая, что это бесполезно - и в генерале не продвинется, и этап тем более не возьмет. Плюс помощь от команды после прокола была недостаточной.
Сегодня, до прокола, на Круа де Фер, выглядел не хуже Фрума и дуэта из Мовистар. При том, что после убойного вчерашнего этапа. Вчера, между прочим, Тусуир прошел примерно в одно время с Контой и Вальверде, при том, что из отрыва - это к слову о недостатке горного класса и о сравнении с испанским дуэтом. На ровнине в Зеланде проиграл примерно столько же, сколько Конта после падения. Плюс атака на этапе до Гапа. После провала в Пиренеях более достойного выступления сложно придумать. Да, подготовился к Туру хреново, да, непонятно чем занимался весь год. Но по ходу Тура набрал ту форму, которая, будь она у него изначально, позволила бы ему бороться за победу.

WERT писал(а):Ну в прошлом году попало. Падения и травмы вроде как никто предсказывать не умеет. В данном случае речь о том, что букмекеры адекватно оценивают шансы спортсменов в процентном соотношении. Куда адекватнее, нежели болельщики

Порт наравне с Нибали - это с какого бодуна считается адекватно?

Геродот писал(а):Интересно,никто бизнес не проворачивал в этой системе?Упрощенно - все ставят на лидера номер 1,а он сходит,ломает палец и т.д.Бабло пополам

Не слышал про вело.Ну думаю ,что вполне возможно.Если не на сход лидера...тона 14-й какой-нибудь этап....или на гонщика # 54 и так далее.Главное крутиться в этой теме.

Oleh92 писал(а):

WERT писал(а):Ну в прошлом году попало. Падения и травмы вроде как никто предсказывать не умеет. В данном случае речь о том, что букмекеры адекватно оценивают шансы спортсменов в процентном соотношении. Куда адекватнее, нежели болельщики

Порт наравне с Нибали - это с какого бодуна считается адекватно?

по всей видимости, эти значения учитывают не только достижения, но и потенциал. недооценка недооценкой, но только выдающийся горняк мог проехать такие этапы как порт на псм и сегодня.

Meilleur писал(а):я просто к тому, что разница между нибали и фрумом такая не без оснований.

Конечно не без оснований, исходя из результатов Тура. Однако, это не значит, что она отображает реальную расстановку сил.

Нибали проиграл Фруму больше, чем сам же Нибали выиграл у Перо. Я думаю, говорить в свете этого факта о перспективах борьбы за победу - смехотворно. Нибали слил Тур вчистую, даже форс-мажорами этого не объяснить.
Я согласен, если бы Нибали был сильнее и выше уровнем - он бы поборолся за победу. Но уровень Нибали образца Тура-2015 - именно тот, который он показал. Это даже не подиум.

collega писал(а):Не слышал про вело.Ну думаю ,что вполне возможно.Если не на сход лидера...тона 14-й какой-нибудь этап....или на гонщика # 54 и так далее.Главное крутиться в этой теме.

По-другому делается. Берется доходная футбольная команда национального дивизиона малой страны и там уже договорняки идут.
Не даром их матчи проходят в рабочее и время и без зрителей. Время выбирается, когда других соревнований нет, чтобы оно попало в конторы.

Oleh92 писал(а):Порт наравне с Нибали - это с какого бодуна считается адекватно?

Мне что, опять перечислять достижения Порта и объективные причины, почему ему не удалось ранее показать результаты на ГТ?
Даже на этом Туре Порт показал, что в хорошие дни он 3-4-й по силе горняк в мире. Осталось набраться стабильности. Удастся ли? Не факт. Но потенциал для этого есть. В отличии от тех же Моллемы или Гесинка, которые, наверняка, качественно выступят и на следующем туре, но выше 6-го места не мог подняться физически. Выше головы не прыгнешь. У них есть свой потолок. Каков потолок у Порта - не знает никто. Посмотрим, что он покажет вне Скай.

Oleh92 писал(а):Порт наравне с Нибали - это с какого бодуна считается адекватно?

Согласен,бред сивой кобылы... вот те и букмекеры.

Meilleur писал(а):по всей видимости, эти значения учитывают не только достижения, но и потенциал.

Ну какой потенциал? Дважды за Тур выдать крутой этап в качестве грегари, и все остальное время кататься по отвалам. Каким образом это позволяет рассчитывать на самые высокие места на Туре? Чуваку 30 лет, у него достижений на ГТ - НОЛЬ. Какой тут потенциал? В общем, миллион раз уже обсуждали эту тему. Хватит.

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):я просто к тому, что разница между нибали и фрумом такая не без оснований.

Конечно не без оснований, исходя из результатов Тура. Однако, это не значит, что она отображает реальную расстановку сил.

скорее на основании последних 3-4 лет, но на основании этого сезона в первую очень, т.к. чем дальше с историю отходят события, тем больше некий коэффициент затухания. скажем, контадор 2009, скорее всего, разорвал бы всех на этом туре. вероятность того, что он хитнет этот уровень формы в 2016, не очень высока. меж тем, как фрум сквозь все слабости и кризисы достигает формы, достаточной, чтобы выиграть тур дважды за 3 года. ну, я не знаю, что если не букмекеры, отображает расстановку действительней. с точки зрения, прогнозов, думаю, что ничто. понятно, что реальную картину рисует только сама жизнь. иное дело, что форумные дебаты состоят преимущественно из прогнозов как раз-таки.