Тур де Франс - 2015

#141  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 01:42

Тайлер писал(а):Касаемо Шлеков, что все-таки с ними произошло, начиная с 2012 года?
- полный отказ от допинговой программы. Если так, то неужели их настолько прижали после начала сотрудничества с Брюнелем и последующего мини-позитива Фрэнка. Да и не верится, что их результаты на 100% были связаны с допингом;
- потеря мотивации к гонкам/нарушения режима. Анди в последнем был неоднократно замечен, да и судя по тому как они обычно ездили все кроме ТДФ, гонки не доставляют им большого удовольствия;
- травмы. Здесь верится не во все объявленное, особенно в травму Анди перед ТДФ 2012, но наверное, совсем уж дыма без огня не было...
Наверняка актуальны все 3 приведенные причины, вопрос в каком %-м соотношении. Я бы оценил где-нибудь как 50%, 30%, 20%.

Мне кажется, что если прикидывать по Анди, то на второй фактор, наверно, больше процентов должно быть отведено. А по Фрэнку - да, примерно как ты и написал.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина


#142  Сообщение Alexei » 24 июн 2015, 01:54

Шлеки - фигня.

Прикол с Канчем. Он не будет ехать разделку национального чемпика.
Появится якобы только на групповой гонке + Туре.
Видимо скрывается + позиция выжидания, тянет время.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#143  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 02:15

Alexei писал(а):Прикол с Канчем. Он не будет ехать разделку национального чемпика.
Появится якобы только на групповой гонке + Туре.
Видимо скрывается + позиция выжидания, тянет время.

С его бессчетным количеством титулов в разделке может себе это позволить. А скрываться и тянуть время я у него резона не вижу
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#144  Сообщение Alexei » 24 июн 2015, 02:28

Oleh92 писал(а):А скрываться и тянуть время я у него резона не вижу


да ладно? Много неудобных вопросов за время карьеры от Мапеи, Фасса Бортоло, CSC и далее. Даже если он там не при делах.
А вот прикинь, сейчас выяснится, что от Боонена он уезжал с моторчиком? а?
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#145  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 03:04

Alexei писал(а):
Oleh92 писал(а):А скрываться и тянуть время я у него резона не вижу


да ладно? Много неудобных вопросов за время карьеры от Мапеи, Фасса Бортоло, CSC и далее. Даже если он там не при делах.
А вот прикинь, сейчас выяснится, что от Боонена он уезжал с моторчиком? а?

Да воспосы к любому могут возникнуть. Показывать такие спектакли, как Спартак, без допа невозможно. Но он всего лишь делал то же, что и все. Просто талант уникальный, и характер соответствующий. Такое сходится нечасто, и на выходе получается живая легенда вело. Нам надо восхищаться и радоваться, что имеем возможность наблюдать за его карьерой "вживую".
А насчет мотрчика - ерунда. Во-первых, не верю в это абсолютно. Во-вторых, даже если бы это было правдой, то это всплыло бы либо сразу, либо никогда. Это ведь не допинг-пробы, которые хранятся годами, и которые можно в любой момент наново проверить.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#146  Сообщение Meilleur » 24 июн 2015, 13:42

Oleh92 писал(а):
Alexei писал(а):
Oleh92 писал(а):А скрываться и тянуть время я у него резона не вижу


да ладно? Много неудобных вопросов за время карьеры от Мапеи, Фасса Бортоло, CSC и далее. Даже если он там не при делах.
А вот прикинь, сейчас выяснится, что от Боонена он уезжал с моторчиком? а?

Да воспосы к любому могут возникнуть. Показывать такие спектакли, как Спартак, без допа невозможно.


Почему ты так считаешь?
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#147  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 15:07

Meilleur писал(а):Почему ты так считаешь?

Ты веришь в то, что элита классик или разделок может ездить чистой? А Спартак эту элиту унижал и деклассировал много раз.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#148  Сообщение Meilleur » 24 июн 2015, 15:41

Oleh92 писал(а):
Meilleur писал(а):Почему ты так считаешь?

Ты веришь в то, что элита классик или разделок может ездить чистой? А Спартак эту элиту унижал и деклассировал много раз.

я думаю, что теперь пелотон значительно чище, чем в 90х, и более 80% гонщиков совершенно чисты. И если доминантные выступления были возможны, когда все сидели на ядреном допе, то это вероятно и сегодня.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#149  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 16:08

Meilleur писал(а):я думаю, что теперь пелотон значительно чище, чем в 90х, и более 80% гонщиков совершенно чисты. И если доминантные выступления были возможны, когда все сидели на ядреном допе, то это вероятно и сегодня.

Мне кажется, сейчас просто не рискуют лошадиными дозами употреблять. А так, подозреваю, что на микродозинге и сейчас сидят почти все. В любом случае, Канч на фоне остальных выглядел бы монстром при любых раскладах - талантище уникальный
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#150  Сообщение Meilleur » 24 июн 2015, 16:10

Однодневку можно выиграть чистым. Я верю Мартину, сказавшему после победы на Л-Б-Л:"Теперь я вижу, что большие гонки в велоспорте можно забирать чистым". ГТ — маловероятно, конечно.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#151  Сообщение Alexei » 24 июн 2015, 16:28

Meilleur писал(а):Однодневку можно выиграть чистым. Я верю Мартину, сказавшему после победы на Л-Б-Л:"Теперь я вижу, что большие гонки в велоспорте можно забирать чистым". ГТ — маловероятно, конечно.


Никто ж не спорит.

Но все надо рассматривать в контексте. Для бельгийцев северные классики - это как чемпионат мира.
Приезжает такой Канчеллара, чистый, и деклассирует лефевровскую армаду, уезжая за полтинник от всего пелотона, и никто не может ничего сделать.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#152  Сообщение Oleh92 » 24 июн 2015, 16:44

Alexei писал(а):Но все надо рассматривать в контексте. Для бельгийцев северные классики - это как чемпионат мира.
Приезжает такой Канчеллара, чистый, и деклассирует лефевровскую армаду, уезжая за полтинник от всего пелотона, и никто не может ничего сделать.

Нет, ну не надо. Если предположить, что, как говорит Женя, классики действительно можно выиграть чистым, то, думаю, Фабиан именно так и делал. А то, что доминирует - ну так гонщики калибра Канчеллары рождаются очень нечасто.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#153  Сообщение Bosfan » 24 июн 2015, 23:03

Oleh92 писал(а):
Meilleur писал(а):я думаю, что теперь пелотон значительно чище, чем в 90х, и более 80% гонщиков совершенно чисты. И если доминантные выступления были возможны, когда все сидели на ядреном допе, то это вероятно и сегодня.

Мне кажется, сейчас просто не рискуют лошадиными дозами употреблять. А так, подозреваю, что на микродозинге и сейчас сидят почти все. В любом случае, Канч на фоне остальных выглядел бы монстром при любых раскладах - талантище уникальный

Интересно, а микродозинг может быть по-настоящему эффективным? у меня сомнения имеются. :nez-nayu:
R.I.P. НикКольский

Изображение
Мечтать-даже если обманет мечта, бороться - даже если уже побежден...
Аватара пользователя
Bosfan
Администратор
 
Сообщения: 9814
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:06
Откуда: Кишинев, Республика Молдова

#154  Сообщение Meilleur » 25 июн 2015, 09:25

Так они микродозят не просто кровь, взятую до тренировочного блока у свежего организма, а кровь, обогащенную EPO.

О новых видах допинга неизвестно ничего уже лет 5, и это не говоря о терапевтических технологиях. UCI крепко прихлопнули крышку либеральных брожений, дабы со срывом этой крышки не взорвалась сама система во главе с UCI.
Последний раз редактировалось Meilleur 25 июн 2015, 16:39, всего редактировалось 1 раз.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#155  Сообщение Alexei » 26 июн 2015, 12:53

О равенстве шансов:

Изображение

https://twitter.com/oufeh/status/614342890723131392
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#156  Сообщение Oleh92 » 28 июн 2015, 03:13

Нибали снова чемпион Италии. Все по прошлогоднему сценарию, хе-хе
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#157  Сообщение Camarada » 28 июн 2015, 19:56

Oleh92 писал(а):Нибали снова чемпион Италии. Все по прошлогоднему сценарию, хе-хе

Не дай бог кто-то сломается из фаворитов, как в прошлом году :(
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#158  Сообщение Oleh92 » 28 июн 2015, 20:15

Camarada писал(а):
Oleh92 писал(а):Нибали снова чемпион Италии. Все по прошлогоднему сценарию, хе-хе

Не дай бог кто-то сломается из фаворитов, как в прошлом году :(

Тоже очень бы не хотелось, ведь такой баттл намечается. Но почему-то боюсь, что из мясорубки первой недели все целыми не выедут
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#159  Сообщение Camarada » 29 июн 2015, 10:58

А как Фрум у нас едет такие двойные прологи? Похоже всё придется добывать в горах.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#160  Сообщение WERT » 29 июн 2015, 11:46

Camarada писал(а):А как Фрум у нас едет такие двойные прологи? Похоже всё придется добывать в горах.


Когда в форме, то хорошо едет.
Вот 18 километров
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=25984
Вот 10,5 километров
http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... ceid=26242

Другое дело, есть чуйка, что он в этом году, зная о том, что разделка всего 14 километров, стал уделять этому меньше времени. Думаю, впрочем, что из большой четверки он проедет ТТ лучше всего. Но не принципиально. Секунд 5 выиграет у Конты, 10-15 у Нибали. Кинтане, наверняка, привезет больше, в районе 45 секунд
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

344431

03 авг 2011, 19:41

Вложения ГТ. Тур де Франс 2012

1 ... 135, 136, 137

2730

167076

27 июл 2012, 15:46

Вложения ГТ. Тур де Франс 2013

1 ... 117, 118, 119

2368

137480

28 июл 2013, 00:28

Тур де Франс - 2014

1 ... 56, 57, 58

1155

55350

02 авг 2014, 16:18

Тур де Франс - 2016

1 ... 77, 78, 79

1565

55118

29 июл 2016, 16:25