Это же можно применить к любому генеральщику под этой же сенью обвинений.

collega писал(а):Фрумм г ениале н и трудолюбив--но это продукт системы Скай .Как Лэнс--продукт Дискавери.

Все-таки ты определенно любишь смешивать С одной стороны возвысил: "гениален и трудолюбив", с другой - принизил: "продукт системы"..
Значтт, Фрум продукт системы. а Конта и Нибали - гениальные самородки. Не согласен, хотя и Скай это Скай. конечно.

Meilleur писал(а):Это же можно применить к любому генеральщику под этой же сенью обвинений.

Мы,не поклонники Фрумма и Скай все равно не признаем Его Величие У него есть и без нас много сторонников и болельщиков.Пока 2 ГТ и оба ТДФ.Будем следить за карьерой дальше.

Bosfan писал(а):

collega писал(а):Фрумм г ениале н и трудолюбив--но это продукт системы Скай .Как Лэнс--продукт Дискавери.

Все-таки ты определенно любишь смешивать С одной стороны возвысил: "гениален и трудолюбив", с другой - принизил: "продукт системы"..
Значтт, Фрум продукт системы. а Конта и Нибали - гениальные самородки. Не согласен, хотя и Скай это Скай. конечно.

Зачем бесполезные споры,тем более что ничего и никому не докажешь Фрумм-гениален в своем таланте и трудолюбив в достижении цели.Но все это в Скай Пусть поменяет команду и мы тогда посмотрим как он будет соревноваться с другими самородками.

Еслия начну писать по простому--то вообще никаких споров не будет а Отарик хотел Экшена

Вермут писал(а):Вспоминаю как на первой неделе Курдюков в окончании одного из своих спичей заявил, что девяносто оборотов в минуту как у Армстронга это уже в прошлом
Вскоре по-видимому очередь Дж. Томаса, возможно даже в следующем году.

Вот написал человек,который редко вмешивается в дела нашей Контадоро-Фруммовской кухни Привел слова всеми нами почитаемого комментатора...вот вопрос для обсуждения..

Из комментов на Велолайве:
bettini11
Сегодня, 18:54

ну,друзья,это самый блеклый тур!!!По интриге!!Хотя можно вспомнить Армстронга и его 5-8 минут отрыва в генерале, но все же. Как же мы предвосхищали это событие,предвкушая борьбу с таким набором гонцов. А на деле...Кто-то верит еще что Кинтана сбросит Фруми?Ага,верьте дальше. Да Фруму ваще пофиг на всех. Захотел бы, сегодня всем по 5 минут кинул. А так надо шифроваться, и так уже косо посматривают. На моей памяти, этот тур самый пофигительский на гороховую майку. Вспомните,друзья,как раньше уезжали в отрыв претенденты на "горох" и как отчаянно сражались в горах за каждое очечко. Да хотя бы взять прошлогоднюю битву Майка-Пурито-Воклер. А сейчас за пять этапов до конца Тура,у лидера чуть более 60 очков!Когда такое было?Такое ощущение,что все "забили" на эту майку. Не удивлюсь,если Фрум ее выиграет,причем лишь однажды доехав до финиша первее отрыва))кстати,на счет отрывов,вы когда-нить вспомните,чтоб такое кол-во отрывов доезжало??Это же ужас!!!Будь Саган чуть мотёристее в горах,уже выиграл бы 5 этапов))Езжайте в отрывы,кто хочет-пелотону по фиг!А скай реально это не надо,зачем им впрягаться и догонять,если им никто не помогает. Уверен,британцы(Фруминатор) в полне с легкостью могли выиграть все горные этапы Тура.Но...
Вот с ним поспорьте

collega писал(а):Пусть поменяет команду и мы тогда посмотрим

В принципе почему бы и не поспорить о вкусах иногда: мне вот. к примеру. не подходит такая логикак как "Пусть поменяет команду и мы тогда посмотрим..."
Можно и из другого вида спорта пример привести подобной логики: пусть Месси поменяет Барселону скажем. на Спартак. и мы тогда посмотрим
Понятно. что разница есть, и в таком Скае как сейчас можно быть очень серьезным образом защищенным. Но все равно это для меня не принижает таланта Фрума. Если, например. предположить. что на этом Туре Фрум выступал бы за Астану, уверен. о все равно шел бы лидером. Другое дело. что затраты могли быть иными с его стороны. В общем. не согласен я с твоей точкой зрения. что если не все, то львиная доля успеха гонщика сводится к суперкоманде.
А насчет Лэнса. тут все же другое. мы знаем, далеко не только в команде дело В подобном многие обвиняют Фрума. но я этого не принимаю, пока не докажут

Отарик я сделал все,что мог

Никто не принижает его таланта.Они все генеральщики талантливы.Иначе не были бы генеральщиками.

collega писал(а):Из комментов на Велолайве:
bettini11
Сегодня, 18:54

ну,друзья,это самый блеклый тур!!!По интриге!!Хотя можно вспомнить Армстронга и его 5-8 минут отрыва в генерале, но все же. Как же мы предвосхищали это событие,предвкушая борьбу с таким набором гонцов. А на деле...Кто-то верит еще что Кинтана сбросит Фруми?Ага,верьте дальше. Да Фруму ваще пофиг на всех. Захотел бы, сегодня всем по 5 минут кинул. А так надо шифроваться, и так уже косо посматривают. На моей памяти, этот тур самый пофигительский на гороховую майку. Вспомните,друзья,как раньше уезжали в отрыв претенденты на "горох" и как отчаянно сражались в горах за каждое очечко. Да хотя бы взять прошлогоднюю битву Майка-Пурито-Воклер. А сейчас за пять этапов до конца Тура,у лидера чуть более 60 очков!Когда такое было?Такое ощущение,что все "забили" на эту майку. Не удивлюсь,если Фрум ее выиграет,причем лишь однажды доехав до финиша первее отрыва))кстати,на счет отрывов,вы когда-нить вспомните,чтоб такое кол-во отрывов доезжало??Это же ужас!!!Будь Саган чуть мотёристее в горах,уже выиграл бы 5 этапов))Езжайте в отрывы,кто хочет-пелотону по фиг!А скай реально это не надо,зачем им впрягаться и догонять,если им никто не помогает. Уверен,британцы(Фруминатор) в полне с легкостью могли выиграть все горные этапы Тура.Но...
Вот с ним поспорьте

не очень мне охота спорить. но насчет Пурито и гороховой майки могу сказать: сегодня дважды пытался Пурито уехать в отрыв - не пустили. А раньше бывало претендентов на горох отпускали легче.
А вот насчет большого количества успешно доезжающих отрывов: тут согласен - многовато.
Но кто виноват? Вот сегодня Конта атаковал - ничего не получилось, хотя и Роджерс ему сразу стал помогать, и если бы получилось переложиться к отрыву ( 3 минуты было. ну или может на тот момент 4 о отрыва ), там Майка и Саган были. Вальверде атаковал в то же время , киометров за 70 с небольшим до финиша. не смог убежать. Скай виноват? А вот и нет
Мы просто перед гонкой надеялись. что у всех бигов достанет формы. чтобы мы увидели битву, интригу. как Валера говорит - МЯСО, а на поверку вышло иначе.

Виталий,как тебе моя позиция??

это заведомо неверная концепция болельщицкого преувеличения (восхищенного или напротив насквозь порицательного) — такого всегда много в оценках в велоспорте и вообще в спорте. расчерчивание искусственной пропасти между 1-м и прочими, чтобы показать насколько 1-й в своей лиге или насколько 1-й на более продвинутом допе. если контадор показывает вербье - то люди считают, что так он поступить 3-4 раза за ГТ. тоже с фрумом сейчас. я в такое не верю вообще. вернее, может, и бывает, но крайне редко и не на этом туре. флунктуация. преувеличение. когда человеку что-то не нравится, он раздувает эту антипатию подсознательно, делая ее, по крайней мере, в своем представлении более обоснованной и легитимной.

collega писал(а):Никто не принижает его таланта.Они все генеральщики талантливы.Иначе не были бы генеральщиками.

Однако он не простой генеральщик. А... очень крутой

Bosfan писал(а):пусть Месси поменяет Барселону скажем. на Спартак. и мы тогда посмотрим
Понятно. что разница есть, и в таком Скае как сейчас можно быть очень серьезным образом защищенным. Но все равно это для меня не принижает таланта Фрума. Если, например. предположить. что на этом Туре Фрум выступал бы за Астану, уверен. о все равно шел бы лидером. Другое дело. что затраты могли быть иными с его стороны. В общем. не согласен я с твоей точкой зрения. что если не все, то львиная доля успеха гонщика сводится к суперкоманде.
А насчет Лэнса. тут все же другое. мы знаем, далеко не только в команде дело В подобном многие обвиняют Фрума. но я этого не принимаю, пока не докажут

Вопрос поставлен правильно.Пусть поменяет команду и покажет на что способен.Как правило такие смены ни к чему хорошему не приводят:Хэмилтон,Лэндис,Лефаймер,Риго Уран... Исключение одно - Контадор,но это потому что он сменил одну денежную команду на другую.Кстати,по Порту в следующем году можно будет с уверенностью судить о Фруме.

Вышло иначе потому что Мяско из разных Фабрик

collega писал(а):Виталий,как тебе моя позиция??

+100500

Bosfan писал(а):

collega писал(а):Никто не принижает его таланта.Они все генеральщики талантливы.Иначе не были бы генеральщиками.

Однако он не простой генеральщик. А... очень крутой

Пока 2 ГТ . Только-2. У Нибали-3.Причем на всех ГТ. Пусть доказывает,что он--лучший.

Геродот писал(а):

Bosfan писал(а):пусть Месси поменяет Барселону скажем. на Спартак. и мы тогда посмотрим
Понятно. что разница есть, и в таком Скае как сейчас можно быть очень серьезным образом защищенным. Но все равно это для меня не принижает таланта Фрума. Если, например. предположить. что на этом Туре Фрум выступал бы за Астану, уверен. о все равно шел бы лидером. Другое дело. что затраты могли быть иными с его стороны. В общем. не согласен я с твоей точкой зрения. что если не все, то львиная доля успеха гонщика сводится к суперкоманде.
А насчет Лэнса. тут все же другое. мы знаем, далеко не только в команде дело В подобном многие обвиняют Фрума. но я этого не принимаю, пока не докажут

Вопрос поставлен правильно.Пусть поменяет команду и покажет на что способен.Как правило такие смены ни к чему хорошему не приводят:Хэмилтон,Лэндис,Лефаймер,Риго Уран... Исключение одно - Контадор,но это потому что он сменил одну денежную команду на другую.Кстати,по Порту в следующем году можно будет с уверенностью судить о Фруме.

никто не меняет команду, пока его все устраивает.

А вообще я против всяких переходов.Пусть каждый сидит на своем месте и делает то,что умеет лучше всего.Фрум - капитанить,Порт - развозить в гору,Тозатто - возить бачки и так далее.В ЮСПостал каждый занимался своим делом - поэтому это была убойная команда.