Тайлер писал(а):Ну, это ты упомянул про Вэст Хэм)

Ну так ты первый принижал Пелле тем, что он "чел из Саутгемптона". Хотя кстати уже не из Саутгемптона

Oleh92 писал(а):Ну так ты первый принижал Пелле тем, что он "чел из Саутгемптона". Хотя кстати уже не из Саутгемптона

Там было "чел, сидящий на скамейке в Саутгемптоне". Естественно, дело не только в Саутгемптоне, а в уровне его игры в этом сезоне (раз в 10 хуже чем у Пайета).
Кто из итальянских сборников забил большего всего голов за прошедший чемпионат Италии? Эдер - 13. Столько же забил ветеран АПЛ Маккароне. Почти сороколетний Тони годом ранее вообще стал лучшим бомбардиром. По-моему, это кое-что говорит об уровне современных нападающих итальянского футбола.

Тайлер писал(а):Там было "чел, сидящий на скамейке в Саутгемптоне". Естественно, дело не только в Саутгемптоне, а в уровне его игры в этом сезоне (раз в 10 хуже чем у Пайета).
Кто из итальянских сборников забил большего всего голов за прошедший чемпионат Италии? Эдер - 13. Столько же забил ветеран АПЛ Маккароне. Почти сороколетний Тони годом ранее вообще стал лучшим бомбардиром. По-моему, это кое-что говорит об уровне современных нападающих итальянского футбола.

"Сидя на скамейке в Саутгемптоне" он забил в прошлом сезоне в АПЛ 11 голов. Пайе - 9, будучи безоговорочным основным. Да, у Пайе была куча ассистов и т.д. Но говорить что в 10 раз хуже - это бред и умственное извращение. К тому же, повторяю тебе вопрос, ответа на который ты с упорством избегаешь: Ты считаешь, что Пелле плохо сыграл на Евро? (Хотя если человек пишет про "в 10 раз хуже", то от него можно ждать любого ответа).

Еще 14 забил Паволетти при том, что много пропустил. И я считаю, что он должен был ехать. Но Конте сделал ставку на своего протеже (Пелле) и не дал никому поводов для упреков. Если тот факт, что Тони в ветеранском возрасте стал лучшим бомардиром Серии А, по-твоему, как-то принижает уровень современных итальянских нападающих, то вопрос Миши о том, каким местом ты смотришь спорт, очень даже актуален. На секундочку, Тони тогда разделил это звание с Икарди, который считается одним из самых перспективных форвардов мира. Опередил Тевеса, Игуаина и Дибала. Если это в твоем понимании плохо говорит об уровне форвпрдов Италии, то это - просто обнять и плакать.
К тому же, я не знаю, что ты пытаешься мне доказать. Я еще перед стартом Евро писал о том, что нападение - слабое место современной сборной Италии. С твоей стороны это похоже на войну с ветряными мельницами. Хочешь - воюй и дальше, не буду тебе мешать

Еще смешно, что ты говоришь о силе латиоамериканского футбола а потом сам же приводишь пример Тони. Пенсионер в провинциальной Вероне забил больше, чем аргентинские звезды Тевес и Игуаин в грандах Серии А. 38 лет, Верона против рацвета сил и Юве с Наполи, Карл. По твоей же логике - напающие сборной Аргентины - днище. Но ты ведь никогда даже не допустишь, чтобы такая мысль проскочила в твоей голове, правда? Ведь ты считаешь, что Европа загнивает, а ЛА процветает. И никакие реальные факты, о которых ты сам вспомнил, не заставят тебя подвергнуть сомнению собственный стереотип. Это чудовищно

AVerTV писал(а):23 удара по воротам в основное время-очень скучно

ну я чисто по первому тайму впечатлением поделился. там не так много было ударов(хотя я не считал, интересно. сколько было) и острых моментов всего парочка.
В целом нормалный финал получился, с учетом того. что нечасто финалы бывают результативными.
А насчет ударов..лично для меня общее количество ударов - далеко не главный критерий зрелищности.

Олег, я с симпатией отношусь к итальянскому футболу и болел за них на этом ЕВРО. Вся сборная сыграла на очень высоком уровне. Пелле не показал ничего выдающегося, но забил 2 мяча, т.е. сделал свою работу, сказать, что он плохо сыграл на ЕВРО, разумеется нельзя. На счет "в 10 раз сильнее" не нужно каждое слово принимать всерьез и так нервно реагировать. Пайет не является нападающим, поэтому статистика голов здесь не совсем к месту. Француз был признан в числе пяти лучших игроков АПЛ и не просто так. Не знаю, какое место бы занял бы Пелле, но вряд ли даже в 50-ти сильнейших. На сколько лучше провел сезон Пайет с математической точностью естественно посчитать нельзя.

Я не знаю, что именно вы мне пытаетесь приписать. Изначально мой посыл заключается в том,что большинство топовых европейских сборных стали слабее (по уровню футбола в целом, а не в рамках одного конкретного турнира) по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад. В том числе, и Италия, которая повторюсь, турнир провела на высоком уровне. В качестве аргументов привел подбор игроков (линию нападения, но с таким же успехом можно взять и любые другие позиции за исключением вратарской), который 15 лет назад был значительно сильнее. Вместе с тем, отмечаю подъем в большинстве стран американского континента, что намекает на бОльшие перспективы этих команд.

Ты относишься к ближайшему будущему итальянского футбола оптимистично, я с небольшим скепсисом. Не взятом на пустом месте, взять хотя бы средний возраст основных игроков. И не исключаю,что аналогии с Голландией реальны. Если Италия продолжит показывать игру самого высокого уровня, то естественно, я буду только рад.

podolyanin писал(а):ну вот залог успеха - 1 победа 6 ничьих

вообще уже давным-давно весь футбол такой, чем больше старшие поколения всегда рассказывают, что в наше время.... - в этом и есть весь смысл, потому что в целом футбол деградирует. тактические схемы, которые приводят в экстаз специалистов уже не соберут столько зрителей...
скажите много народу ходит на футбол? расскажите это фанам какого-то английского клуба - как трибуны ломились, скажем, аж в 30-е года....

не, ну пусть и в ОТ. но все же победа одержана в финале (без серии пенальти). так что я бы посчитал 2 победы и 5 ничьих
Как бы там ни было, 3 нулевых ничьи в основное время. третье место в группе (без единой победы), да и ни в одном матче яркую игру португальцы не показали, в отличие от их же сборной других лет. Но вот выиграли Евро именно сейчас.
А Роналду теперь выиграл все ( в Европе). кроме ЛЕ. И при этом Евро и ЛЧ в один год.

Виталя. ты говоришь. футбол деградирует. Интересно. а каковы у тебя главные критерии деградации футбола или его прогресса? По каким показателям ты судишь?

Oleh92 писал(а):Еще смешно, что ты говоришь о силе латиоамериканского футбола а потом сам же приводишь пример Тони. Пенсионер в провинциальной Вероне забил больше, чем аргентинские звезды Тевес и Игуаин в грандах Серии А. 38 лет, Верона против рацвета сил и Юве с Наполи, Карл. По твоей же логике - напающие сборной Аргентины - днище. Но ты ведь никогда даже не допустишь, чтобы такая мысль проскочила в твоей голове, правда? Ведь ты считаешь, что Европа загнивает, а ЛА процветает. И никакие реальные факты, о которых ты сам вспомнил, не заставят тебя подвергнуть сомнению собственный стереотип. Это чудовищно

Это говорит только о крутости Тони. Упомянутые тобой игроки регулярно подтверждают свой класс, которому вопросов нет.
И да, Икарди, Дибала, Тевес за последние годы, как правило, даже не попадали в аргентинскую заявку, а Игуаина критикуют на чем свет стоит. И это люди, которые смотрятся богами по сравнению с современными итальянскими нападающими.

Тайлер писал(а): Изначально мой посыл заключается в том,что большинство топовых европейских сборных стали слабее (по уровню футбола в целом, а не в рамках одного конкретного турнира) по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад.

В принципе согласен, если взять. прежде всего Голландию, Испанию, Францию с Италией, да ту же Португалию (несмотря на победу на этом ЕВРО).

Тайлер писал(а):Я не знаю, что именно вы мне пытаетесь приписать. Изначально мой посыл заключается в том,что большинство топовых европейских сборных стали слабее (по уровню футбола в целом, а не в рамках одного конкретного турнира) по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад. В том числе, и Италия, которая повторюсь, турнир провела на высоком уровне. В качестве аргументов привел подбор игроков (линию нападения, но с таким же успехом можно взять и любые другие позиции за исключением вратарской), который 15 лет назад был значительно сильнее. Вместе с тем, отмечаю подъем в большинстве стран американского континента, что намекает на бОльшие перспективы этих команд.

Ты относишься к ближайшему будущему итальянского футбола оптимистично, я с небольшим скепсисом. Не взятом на пустом месте, взять хотя бы средний возраст основных игроков. И не исключаю,что аналогии с Голландией реальны. Если Италия продолжит показывать игру самого высокого уровня, то естественно, я буду только рад.

Так я тебе уже 100 раз отвечал - такие разговоры ходят уже очень много лет. Но столь же жестоко разбиваются о реальность, как миф о топовости сборной Англии.
Насчет среднего возраста - опять же, отвечал перед Евро. В Италии ВСЕГДА делают ставку на опыт. Я тебе примеров могу привести миллион.

Bosfan писал(а):

Тайлер писал(а): Изначально мой посыл заключается в том,что большинство топовых европейских сборных стали слабее (по уровню футбола в целом, а не в рамках одного конкретного турнира) по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад.

В принципе согласен, если взять. прежде всего Голландию, Испанию, Францию с Италией, да ту же Португалию (несмотря на победу на этом ЕВРО).

Испанию я бы убрал. Там скорее проблемы с мотивацией.

Тайлер писал(а):И да, Икарди, Дибала, Тевес за последние годы, как правило, даже не попадали в аргентинскую заявку, а Игуаина критикуют на чем свет стоит.

Зато попадает Лавесси из чемпионата Китая. Это говорит лишь о том, что, имея в наличии широкий выбор примерно равноценных форвардов, выбор пал на других. Надеюсь, ты не станешь утверждать, что Лавесси сильнее Икарди, Тевеса или Дибалы?
Игуаина можно сколько угодно критиковать, но на своей позиции он в Аргентине сейчас безоговорочно лучший

Тайлер писал(а):

Bosfan писал(а):

Тайлер писал(а): Изначально мой посыл заключается в том,что большинство топовых европейских сборных стали слабее (по уровню футбола в целом, а не в рамках одного конкретного турнира) по сравнению с тем, что было 10-15 лет назад.

В принципе согласен, если взять. прежде всего Голландию, Испанию, Францию с Италией, да ту же Португалию (несмотря на победу на этом ЕВРО).

Испанию я бы убрал. Там скорее проблемы с мотивацией.

Можно и убрать. Хотя мотивация - один из компонентов игры

Ладно, Олег просил факты вот тебе факты)

Brazil 3–1 Croatia
Croatia 1–3 Mexico
Spain 0–2 Chile
Netherlands 2–0 Chile
Colombia 3–0 Greece
Uruguay 2–1 England
Italy 0–1 Costa Rica
Italy 0–1 Uruguay
Costa Rica 0–0 England
Switzerland 2–1 Ecuador
France 3–0 Honduras
Honduras 0–3 Switzerland
Ecuador 0–0 France
Argentina 2–1 Bosnia and Herzegovina
United States 2–2 Portugal
United States 0–1 Germany
Netherlands 2–1 Mexico
Costa Rica 1–1 (a.e.t.) Greece
Argentina 1–0 (a.e.t.) Switzerland
Belgium 2–1 (a.e.t.) United States
Argentina 1–0 Belgium
Netherlands 0–0 (a.e.t.) Costa Rica
Brazil 1–7 Germany
Netherlands 0–0 (a.e.t.) Argentina
Brazil 0–3 Netherlands
Germany 1–0 (a.e.t.) Argentina

12 побед американских команд. 11 европейских, три ничьи. Статистику спасла Германия (одна из немногих европейских сборных, которая избежала спада). Лень считать, но что-то сомневаюсь,что раньше было тоже самое)

Тайлер писал(а):Статистику спасла Германия (одна из немногих европейских сборных, которая избежала спада)

Тайлер писал(а):Ладно, Олег просил факты вот тебе факты)

12 побед американских команд. 11 европейских, три ничьи. Статистику спасла Германия (одна из немногих европейских сборных, которая избежала спада). Лень считать, но что-то сомневаюсь,что раньше было тоже самое)

Еще учти тот факт, что на ЧМ-14 от Европы пробилось 13 лучших сборных континента, из ЛА - 6, в два раза меньше. Если взять 6 лучших сборных Европы, статистика будет совсем другая. А так наличе условной Греции или БиГ значительно портит Европе статистику. Так что, имхо, эта статистика не репрезентативна

Oleh92 писал(а):Еще учти тот факт, что на ЧМ-14 от Европы пробилось 13 лучших сборных континента, из ЛА - 6, в два раза меньше. Если взять 6 лучших сборных Европы, статистика будет совсем другая. А так наличе условной Греции или БиГ значительно портит Европе статистику. Так что, имхо, эта статистика не репрезентативна

Я посчитал помимо команд из ЛА, зону КОНКАКАФ.
ОК, оставляем топов. Германия, Испания, Франция, Италия, Португалия, Голландия с одной стороны. Бразилия, Аргентина, Уругвай, Чили, Колумбия, Коста-Рика с другой.

Spain 0–2 Chile
Netherlands 2–0 Chile
Italy 0–1 Costa Rica
Italy 0–1 Uruguay
Netherlands 0–0 (a.e.t.) Costa Rica
Brazil 1–7 Germany
Netherlands 0–0 (a.e.t.) Argentina
Brazil 0–3 Netherlands
Germany 1–0 (a.e.t.) Argentina

Как видно, ничего особенно не изменилось.

Тайлер писал(а):Я посчитал помимо команд из ЛА, зону КОНКАКАФ.
ОК, оставляем топов. Германия, Испания, Франция, Италия, Португалия, Голландия с одной стороны. Бразилия, Аргентина, Уругвай, Чили, Колумбия, Коста-Рика с другой.

Как видно, ничего особенно не изменилось.

Ну как ничего? Уже 4-3 в пользу Европы получается. Плюс. Ты учел Италию и Испанию, которые ЧМ провалили. Замени условную Италию на Бельгию, и статистика будет еще более убедительной в пользу Европы

А вот, что было 10 лет назад. Берем те же сборные, только вместо не игравших Колумбии, Уругвая, Чили берем Парагвай, Эквадор, Мексику.
Germany 4–2 Costa Rica
Ecuador 0–3 Germany
Netherlands 0–0 Argentina
Portugal 2–1 Mexico
Germany 1–1 (a.e.t.) Argentina
Brazil 0–1 France
5 побед Европы, 1 ничья, 0 побед американских команд. Динамика на лицо.

Ну, ЧМ-2006 был самым провальным для ЛА в обозримом прошлом