Чемпионат Европы - 2016. Финальная часть.

Лучший игрок Евро.

Опрос закончился 15 июл 2016, 22:12

Аарон Рэмзи (Уэльс)
1
4%
Антуан Гризманн (Франция)
10
43%
Гарет Бэйл (Уэльс)
3
13%
Джанлуиджи Буффон (Италия)
4
17%
Димитри Пайет (Франция)
0
Голосов нет
Криштиану Роналду (Португалия)
2
9%
Луиш Нани (Португалия)
0
Голосов нет
Оливье Жиру (Франция)
0
Голосов нет
Ренату Саншеш (Португалия)
2
9%
Другой
1
4%
 
Всего голосов : 23

#741  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 02:44

Тайлер писал(а):Эллардайс - главный тренер Англии. Такого трэша я не мог представить. А ведь недавно мне казались сомнительными кандидатуры Хиддинка и Блана...
Просто возьмем 2 любые условные команды, равные по своим возможностям. Одних тренируют Киган, Эриксон, Макларен, пенсионер Капелло, Ходжсон. Других Дзофф, Траппатонни, Липпи, Конте. Понятно, что у вторых результаты будут в разы сильнее...

Эмм, а Дзофф был великим тренером? И "пенсионер Капелло" можно с таким же успехом сказать и про Трапа. И чем был плох Эрикссон во времена правления в Англии?
В общем, то, что уровень итальянского тренерского цеха на три головы выше английского, это и так понятно. Но на самом деле и по качеству игроков соотношение сил тоже, мягко говоря, не в пользу Англии
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина


#742  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 02:56

На секундочку: с каким тренером Португалия только что выиграла ЧЕ? Франция с больным на всю голову Доменеком доходила до финала ЧМ. Или Сабелья топ-тренер? Или Ван Марвейк у Голландцев в 2010? Или напомнить, с какими тренерами Франция побеждала в 1998 и 2000? Это нытье об импотенции тренерского цеха - ниочем. Ибо на уровне сборных можно добиваться успеха даже со скромными тренерами. Если у тебя реально классный подбор игроков, конечно.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#743  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 11:56

Oleh92 писал(а):На секундочку: с каким тренером Португалия только что выиграла ЧЕ? Франция с больным на всю голову Доменеком доходила до финала ЧМ. Или Сабелья топ-тренер? Или Ван Марвейк у Голландцев в 2010? Или напомнить, с какими тренерами Франция побеждала в 1998 и 2000? Это нытье об импотенции тренерского цеха - ниочем. Ибо на уровне сборных можно добиваться успеха даже со скромными тренерами. Если у тебя реально классный подбор игроков, конечно.

С каким? То, что Сантуш - крутой специалист было понятно еще после того, как он дважды подряд выводил никакую Грецию в плей-офф ЧМ/ЧЕ. И чем Жаке и Леммер не топ-специалисты? Человек, создавший одну из величайших сборных, минимум, за последние 30 лет и ушедший на пике славы, это конечно, так себе тренер. :)
Бывают исключения, когда сильные личности делают результат, как в 2006 году, но это исключения.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#744  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 12:47

Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#745  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 13:05

Тайлер писал(а):С каким? То, что Сантуш - крутой специалист было понятно еще после того, как он дважды подряд выводил никакую Грецию в плей-офф ЧМ/ЧЕ. И чем Жаке и Леммер не топ-специалисты? Человек, создавший одну из величайших сборных, минимум, за последние 30 лет и ушедший на пике славы, это конечно, так себе тренер. :)
Бывают исключения, когда сильные личности делают результат, как в 2006 году, но это исключения.

Ну Ходжсон доводил Фулхэм до финала ЛЕ, Макларен проделывал то же самое с Миддлсбро. И что?
По Жаке - имею в виду, где и чем он запомнился до работы со сборной Франции? Разве он считался топовым специалистом по мировым меркам? Конечно же нет.
У него была целая плеяда великолепных игроков, с которой он стал чемпионом мира. Здесь большой вопрос - это он сделал великую команду или блестящая команда сделала великим его.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#746  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 13:08

Тайлер писал(а):Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.

Ну Капелло я бы вполне себе назвал топовым и на пике карьеры. За год до приглашения в Англию стал чемпионом Испании с Реалом. А то, что при всех фин. возможностях ФА топовые специалисты не горят желанием тренировать их сборную, говорит очень о многом. Никто не хочет ставить пятно на своей репутации работой со средней сборной с неадекватно завышенными амбициями и уровнем ожиданий
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#747  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 13:42

Oleh92 писал(а):
Тайлер писал(а):Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.

Ну Капелло я бы вполне себе назвал топовым и на пике карьеры. За год до приглашения в Англию стал чемпионом Испании с Реалом. А то, что при всех фин. возможностях ФА топовые специалисты не горят желанием тренировать их сборную, говорит очень о многом. Никто не хочет ставить пятно на своей репутации работой со средней сборной с неадекватно завышенными амбициями и уровнем ожиданий

Ну то, чемпионство было вызвано проблемами Барселоны, в ЛЧ Реал провалился. Нынешний уровень Капелло больше показывает его работа в России.
А что для тебя топовый специалист? Вот, например, Сколари - топовый? До 2002 года тоже ведь был никем. Важно оценивать не то, что было до, а то какой результат был показан. В этом плане, Ходжсон, Макларен и Сантуш в разных лигах. Кстати, Португалия в XXI веке регулярно доходит, минимум, до полуфиналов ЧЕ/ЧМ. Ты считаешь, что их класс игроков настолько сильнее английского?
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#748  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 13:52

Тайлер писал(а):Ну то, чемпионство было вызвано проблемами Барселоны, в ЛЧ Реал провалился. Нынешний уровень Капелло больше показывает его работа в России.
А что для тебя топовый специалист? Вот, например, Сколари - топовый? До 2002 года тоже ведь был никем. Важно оценивать не то, что было до, а то какой результат был показан. В этом плане, Ходжсон, Макларен и Сантуш в разных лигах. Кстати, Португалия в XXI веке регулярно доходит, минимум, до полуфиналов ЧЕ/ЧМ. Ты считаешь, что их класс игроков настолько сильнее английского?

Любой успех можно начать принижать метками "а вот те были слабоватые" и т.д. Нынешний уровень - да. Но Капелло пришел в сборную Англии 8 лет назад. Это кагбэ немало. И тогда он приходил в качестве топового специалиста.
Сколари свой уровень потом подтвердил в Португалии. Да и до этого выигрывал Копа Либертадорес с Палмейрас, насколько помню. Насчет того, что "важно оценивать результат" - ну так с хреновым набором игроков его показать намного труднее. И да, класс игроков Португалии конечно сильнее чем у Англии. И лет 10-15 назад, и сейчас. О чем спор?
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#749  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 14:13

Oleh92 писал(а): И да, класс игроков Португалии конечно сильнее чем у Англии. И лет 10-15 назад, и сейчас. О чем спор?

Ну хорошо, про 10-15 лет назад еще можно согласиться, хоть и спорно. Но сейчас? Давай оценивать не конкретно игру на ЕВРО, а общую ситуацию. В Португалии есть несколько звездных игроков, несколько именитых ветеранов на спаде карьеры, пару молодых талантов. Но костяк команды составляют добротные, но не более того игроки, многие из которых играют в чемпионате Португалии. Насколько нужно считать слабой АПЛ, что класс игроков, представляющих основные составы ведущих клубов конечно, слабее.
Последний раз редактировалось Тайлер 21 июл 2016, 14:15, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#750  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 14:49

Считаю, общий уровень примерно одинаковый - "добротные, но не более того игроки". Но при этом у Англии нет ни одного игрока калибра Роналду, нет защитника уровня Пепе, нет талантов уровня Ренато Санчеса или Жоау Марио (только не вспоминай, пожалуйста, про Стерлинга - мы здесь не шутить собрались ведь)
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#751  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 15:45

Oleh92 писал(а):Считаю, общий уровень примерно одинаковый - "добротные, но не более того игроки". Но при этом у Англии нет ни одного игрока калибра Роналду, нет защитника уровня Пепе, нет талантов уровня Ренато Санчеса или Жоау Марио (только не вспоминай, пожалуйста, про Стерлинга - мы здесь не шутить собрались ведь)

Если не устраивает Стерлинг, как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?
Ну и у Англии значительно сильнее подбор чистых нападающих. 2 лучших бомбардира АПЛ - это уже кое-что.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#752  Сообщение Antoschka » 21 июл 2016, 15:49

Тайлер писал(а):как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?

чем Ренату и Жоау Мариу? Не просто менее, в подметки не годятся
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#753  Сообщение Тайлер » 21 июл 2016, 16:01

Antoschka писал(а):
Тайлер писал(а):как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?

чем Ренату и Жоау Мариу? Не просто менее, в подметки не годятся

В чем ты измеряешь талантливость? Рэшфорд забил 8 мячей в 18 матчах за МЮ. Да, ему 18, но большая карьера Ренату тоже по большему счету не началась.
Аватара пользователя
Тайлер
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:13
Откуда: Санкт-Петербург

#754  Сообщение Antoschka » 21 июл 2016, 16:19

Тайлер писал(а):В чем ты измеряешь талантливость? Рэшфорд забил 8 мячей в 18 матчах за МЮ. Да, ему 18, но большая карьера Ренату тоже по большему счету не началась.

Рэшфорд нападающий, он должен забивать мячи. В МЮ некому было забивать, вот - нашелся.
Ренату же, только за это Евро, всем кто считал его переоцененным все доказал. Лучший молодой игрок Евро, самый юный игрок сыгравший матч на евро, в Финале, дважды лучший игрок матча, способный играть минимум на 4 позициях в полузащите, с трансфером в 35 млн в возрасте 18 лет)

на самом деле мне нравится Решфорд, я считаю его талантливым, но 8 мячей в 18 матчах для форварда, пусть даже 18 летнего, не показатель, тем более , если тебя снабжают хорошими передачами.
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#755  Сообщение Antoschka » 21 июл 2016, 16:20

уточню, с трансфером в Германию. Это не Англия и Испания, где в порядке вещей покупать юнцов за сто лямов, а Германия, и тем более Бавария, которая абы кого за сумму больше 25 млн не покупает)
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#756  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 16:30

К Рэшфорду и Деле Алли я скептически отношусь еще и по другим причинам. Оба (как и Варди тот же) выстрелили во время абсолютно дикого и мегасенсационного прошлого сезона в Англии. Такой сезон случается раз в хз сколько лет. Я вот не уверен, что они смогут доказать свой уровень. Особенно это касается Рэшфорда - тут пример Янузая очень свеж и актуален
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#757  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 16:31

А тот же хваленый Кейн на Евро был никакущим
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#758  Сообщение Antoschka » 21 июл 2016, 16:37

Oleh92 писал(а):А тот же хваленый Кейн на Евро был никакущим

Кейн заложник сборной, он не первый год показывает результаты в Тоттенхэме. Другое дело что тут может быть синдром Оуэна)
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#759  Сообщение Oleh92 » 21 июл 2016, 17:02

А что такое синдром Оуэна?
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8091
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#760  Сообщение Antoschka » 21 июл 2016, 17:04

Oleh92 писал(а):А что такое синдром Оуэна?

великолепная игра в околотоп клубе , тащ этого самого клуба, затем переход в самый большой клуб и все.. закат)
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти


Пред.След.

Вернуться в ЧМ и ЧЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0