Тайлер писал(а):Эллардайс - главный тренер Англии. Такого трэша я не мог представить. А ведь недавно мне казались сомнительными кандидатуры Хиддинка и Блана...
Просто возьмем 2 любые условные команды, равные по своим возможностям. Одних тренируют Киган, Эриксон, Макларен, пенсионер Капелло, Ходжсон. Других Дзофф, Траппатонни, Липпи, Конте. Понятно, что у вторых результаты будут в разы сильнее...

Эмм, а Дзофф был великим тренером? И "пенсионер Капелло" можно с таким же успехом сказать и про Трапа. И чем был плох Эрикссон во времена правления в Англии?
В общем, то, что уровень итальянского тренерского цеха на три головы выше английского, это и так понятно. Но на самом деле и по качеству игроков соотношение сил тоже, мягко говоря, не в пользу Англии

На секундочку: с каким тренером Португалия только что выиграла ЧЕ? Франция с больным на всю голову Доменеком доходила до финала ЧМ. Или Сабелья топ-тренер? Или Ван Марвейк у Голландцев в 2010? Или напомнить, с какими тренерами Франция побеждала в 1998 и 2000? Это нытье об импотенции тренерского цеха - ниочем. Ибо на уровне сборных можно добиваться успеха даже со скромными тренерами. Если у тебя реально классный подбор игроков, конечно.

Oleh92 писал(а):На секундочку: с каким тренером Португалия только что выиграла ЧЕ? Франция с больным на всю голову Доменеком доходила до финала ЧМ. Или Сабелья топ-тренер? Или Ван Марвейк у Голландцев в 2010? Или напомнить, с какими тренерами Франция побеждала в 1998 и 2000? Это нытье об импотенции тренерского цеха - ниочем. Ибо на уровне сборных можно добиваться успеха даже со скромными тренерами. Если у тебя реально классный подбор игроков, конечно.

С каким? То, что Сантуш - крутой специалист было понятно еще после того, как он дважды подряд выводил никакую Грецию в плей-офф ЧМ/ЧЕ. И чем Жаке и Леммер не топ-специалисты? Человек, создавший одну из величайших сборных, минимум, за последние 30 лет и ушедший на пике славы, это конечно, так себе тренер.
Бывают исключения, когда сильные личности делают результат, как в 2006 году, но это исключения.

Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.

Тайлер писал(а):С каким? То, что Сантуш - крутой специалист было понятно еще после того, как он дважды подряд выводил никакую Грецию в плей-офф ЧМ/ЧЕ. И чем Жаке и Леммер не топ-специалисты? Человек, создавший одну из величайших сборных, минимум, за последние 30 лет и ушедший на пике славы, это конечно, так себе тренер.
Бывают исключения, когда сильные личности делают результат, как в 2006 году, но это исключения.

Ну Ходжсон доводил Фулхэм до финала ЛЕ, Макларен проделывал то же самое с Миддлсбро. И что?
По Жаке - имею в виду, где и чем он запомнился до работы со сборной Франции? Разве он считался топовым специалистом по мировым меркам? Конечно же нет.
У него была целая плеяда великолепных игроков, с которой он стал чемпионом мира. Здесь большой вопрос - это он сделал великую команду или блестящая команда сделала великим его.

Тайлер писал(а):Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.

Ну Капелло я бы вполне себе назвал топовым и на пике карьеры. За год до приглашения в Англию стал чемпионом Испании с Реалом. А то, что при всех фин. возможностях ФА топовые специалисты не горят желанием тренировать их сборную, говорит очень о многом. Никто не хочет ставить пятно на своей репутации работой со средней сборной с неадекватно завышенными амбициями и уровнем ожиданий

Oleh92 писал(а):

Тайлер писал(а):Не оправдываю неудачи Англии только тренерами, но было бы интересно посмотреть, как их, наконец, будет тренировать топовый специалист на пике карьеры. Тогда все вопросы отпадут.

Ну Капелло я бы вполне себе назвал топовым и на пике карьеры. За год до приглашения в Англию стал чемпионом Испании с Реалом. А то, что при всех фин. возможностях ФА топовые специалисты не горят желанием тренировать их сборную, говорит очень о многом. Никто не хочет ставить пятно на своей репутации работой со средней сборной с неадекватно завышенными амбициями и уровнем ожиданий

Ну то, чемпионство было вызвано проблемами Барселоны, в ЛЧ Реал провалился. Нынешний уровень Капелло больше показывает его работа в России.
А что для тебя топовый специалист? Вот, например, Сколари - топовый? До 2002 года тоже ведь был никем. Важно оценивать не то, что было до, а то какой результат был показан. В этом плане, Ходжсон, Макларен и Сантуш в разных лигах. Кстати, Португалия в XXI веке регулярно доходит, минимум, до полуфиналов ЧЕ/ЧМ. Ты считаешь, что их класс игроков настолько сильнее английского?

Тайлер писал(а):Ну то, чемпионство было вызвано проблемами Барселоны, в ЛЧ Реал провалился. Нынешний уровень Капелло больше показывает его работа в России.
А что для тебя топовый специалист? Вот, например, Сколари - топовый? До 2002 года тоже ведь был никем. Важно оценивать не то, что было до, а то какой результат был показан. В этом плане, Ходжсон, Макларен и Сантуш в разных лигах. Кстати, Португалия в XXI веке регулярно доходит, минимум, до полуфиналов ЧЕ/ЧМ. Ты считаешь, что их класс игроков настолько сильнее английского?

Любой успех можно начать принижать метками "а вот те были слабоватые" и т.д. Нынешний уровень - да. Но Капелло пришел в сборную Англии 8 лет назад. Это кагбэ немало. И тогда он приходил в качестве топового специалиста.
Сколари свой уровень потом подтвердил в Португалии. Да и до этого выигрывал Копа Либертадорес с Палмейрас, насколько помню. Насчет того, что "важно оценивать результат" - ну так с хреновым набором игроков его показать намного труднее. И да, класс игроков Португалии конечно сильнее чем у Англии. И лет 10-15 назад, и сейчас. О чем спор?

Oleh92 писал(а): И да, класс игроков Португалии конечно сильнее чем у Англии. И лет 10-15 назад, и сейчас. О чем спор?

Ну хорошо, про 10-15 лет назад еще можно согласиться, хоть и спорно. Но сейчас? Давай оценивать не конкретно игру на ЕВРО, а общую ситуацию. В Португалии есть несколько звездных игроков, несколько именитых ветеранов на спаде карьеры, пару молодых талантов. Но костяк команды составляют добротные, но не более того игроки, многие из которых играют в чемпионате Португалии. Насколько нужно считать слабой АПЛ, что класс игроков, представляющих основные составы ведущих клубов конечно, слабее.

Считаю, общий уровень примерно одинаковый - "добротные, но не более того игроки". Но при этом у Англии нет ни одного игрока калибра Роналду, нет защитника уровня Пепе, нет талантов уровня Ренато Санчеса или Жоау Марио (только не вспоминай, пожалуйста, про Стерлинга - мы здесь не шутить собрались ведь)

Oleh92 писал(а):Считаю, общий уровень примерно одинаковый - "добротные, но не более того игроки". Но при этом у Англии нет ни одного игрока калибра Роналду, нет защитника уровня Пепе, нет талантов уровня Ренато Санчеса или Жоау Марио (только не вспоминай, пожалуйста, про Стерлинга - мы здесь не шутить собрались ведь)

Если не устраивает Стерлинг, как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?
Ну и у Англии значительно сильнее подбор чистых нападающих. 2 лучших бомбардира АПЛ - это уже кое-что.

Тайлер писал(а):как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?

чем Ренату и Жоау Мариу? Не просто менее, в подметки не годятся

Antoschka писал(а):

Тайлер писал(а):как минимум, Рэшфорд, Дэли Али - менее талантливые игроки?

чем Ренату и Жоау Мариу? Не просто менее, в подметки не годятся

В чем ты измеряешь талантливость? Рэшфорд забил 8 мячей в 18 матчах за МЮ. Да, ему 18, но большая карьера Ренату тоже по большему счету не началась.

Тайлер писал(а):В чем ты измеряешь талантливость? Рэшфорд забил 8 мячей в 18 матчах за МЮ. Да, ему 18, но большая карьера Ренату тоже по большему счету не началась.

Рэшфорд нападающий, он должен забивать мячи. В МЮ некому было забивать, вот - нашелся.
Ренату же, только за это Евро, всем кто считал его переоцененным все доказал. Лучший молодой игрок Евро, самый юный игрок сыгравший матч на евро, в Финале, дважды лучший игрок матча, способный играть минимум на 4 позициях в полузащите, с трансфером в 35 млн в возрасте 18 лет)

на самом деле мне нравится Решфорд, я считаю его талантливым, но 8 мячей в 18 матчах для форварда, пусть даже 18 летнего, не показатель, тем более , если тебя снабжают хорошими передачами.

уточню, с трансфером в Германию. Это не Англия и Испания, где в порядке вещей покупать юнцов за сто лямов, а Германия, и тем более Бавария, которая абы кого за сумму больше 25 млн не покупает)

К Рэшфорду и Деле Алли я скептически отношусь еще и по другим причинам. Оба (как и Варди тот же) выстрелили во время абсолютно дикого и мегасенсационного прошлого сезона в Англии. Такой сезон случается раз в хз сколько лет. Я вот не уверен, что они смогут доказать свой уровень. Особенно это касается Рэшфорда - тут пример Янузая очень свеж и актуален

А тот же хваленый Кейн на Евро был никакущим

Oleh92 писал(а):А тот же хваленый Кейн на Евро был никакущим

Кейн заложник сборной, он не первый год показывает результаты в Тоттенхэме. Другое дело что тут может быть синдром Оуэна)

А что такое синдром Оуэна?

Oleh92 писал(а):А что такое синдром Оуэна?

великолепная игра в околотоп клубе , тащ этого самого клуба, затем переход в самый большой клуб и все.. закат)