Oleh92 писал(а): то Станнард - это 100% случайный человек. Хэймен - где-то на 80%

Всегда считались очень сильными "холодными" классиками, не выходили на первые роли во многом из-за статуса грегори.

Oleh92 писал(а):Боонен в лучшие годы такую группы соперников разобрал бы одной левой, сегодня он еле высиживал.

Может и еле высиживал, только потом 3х из четырех разобрал за километр до финиша.
Просто, человек, который занимает второе место на гонке, которую многие профи даже стартовать не могут значит, что все же, что-то осталось кроме имени.
Кто там у нас топ? Саган. Так вот, от Сагана и Канчеллары его увез Тони, но удерживал этот разрыв в основном Том.

сегодня еще большую роль в отличии от Тура Фландрии сыграло наличие сильной команды, для поражения Канчеллары и Сагана это оказалось решающим фактором, у Квик Степа, конечно, за всю команду сработал все тот же Мартин, хотя Ван Кейрсбюльк, Кейссе, и по-моему, Мас неплохо поработали на начальной стадии гонки, несмотря на неудачную гонку Терпстры и Штыбара

кстати, для IAM ПР очень успешная гонка все-таки, в прошлом году Эльмигер и Сарамотин были близко, в этом году и Хаусслер, Насен, и все тот же Сарамотин

Можно подумать победа человека, выигравшего П-Р уже 10 раз более заслужена и правомощна, нежели победа Хеймана

Meilleur писал(а):Можно подумать победа человека, выигравшего П-Р уже 10 раз более заслужена и правомощна, нежели победа Хеймана

Думаю, неприятие побед нефаворитов прививается в том числе и на этом форуме.

Я думаю, Хэйман может доезжать контракт до конца и завершать карьеру, в этом возрасте вряд ли ему дадут контракт сильно более интересный, чем есть. Имею ввиду как денежную часть, так и статусную (если статус вообще прописывается в контрактах).

Camarada писал(а):

Meilleur писал(а):Можно подумать победа человека, выигравшего П-Р уже 10 раз более заслужена и правомощна, нежели победа Хеймана

Думаю, неприятие побед нефаворитов прививается в том числе и на этом форуме.

Я думаю, Хэйман может доезжать контракт до конца и завершать карьеру, в этом возрасте вряд ли ему дадут контракт сильно более интересный, чем есть. Имею ввиду как денежную часть, так и статусную (если статус вообще прописывается в контрактах).

Естественно, т.к. большая часть эмоций скучкована вокруг фаворитов. Я просто хочу сказать, что одерживая свои первые победы Канч и Бонен тоже подвинули кого-то более значимого, так что всё ОК

Крутая гонка. Не победа Огрейди, но близко

Meilleur писал(а):Естественно, т.к. большая часть эмоций скучкована вокруг фаворитов. Я просто хочу сказать, что одерживая свои первые победы Канч и Бонен тоже подвинули кого-то более значимого, так что всё ОК

Никто не говорит о незаслуженности победы Хеймана, особенно в этот отдельный день. Когда побеждает чувак из раннего отрыва, который потом добрали а он не выпал, то это безумно круто и заслуживает исключительно аплодисментов. Это по твоему предыдущем посту.

Бонен и Канч одерживали свои первые победы на ПР в 25 лет. 25. А Хэймену 37 лет. 37, Карл. И ни одного попадания даже в топ-6 у него не было. Поэтому никакой мегакарьеры у него уже не будет. К тому же, у Канча и Бонена на момент первой победы уже были попадания в топ-5. Том вообще свою дебютную Рубе заехал на подиум. Они оба с юных лет считались мегаталантами, так что ситуация совсем иная. Но повторюсь - это ни в коем случае не говорит о незаслуженности победы Хэймана

Oleh92 писал(а):И ни одного попадания даже в топ-6 у него не было.

А почему так важно именно топ-6, а не топ-13 например или не топ-3?
Ты ушел от изначальных тезисов.

Я говорю - Хэйман проверенный брусчаточный боец, выживал в Рубе в одной из сильнейших групп, становился призером классик рангом пониже. В общем брусчаточный класс его отрицать бессмысленно.
Думаю, Причина поражения - результат усилий по удержанию наследия Тони и поимке Сепа.
То есть по сути, закрученность сюжета гонки привела к непредсказуемости результатов.

Что Скай, что Лотто-НЛ хотели укатать Мартина и Боонена и не выходили на смены.

Работали бы лучше - возможно, залетных пассажиров вроде Хаймана и высадили бы вовремя.

Camarada писал(а):А почему так важно именно топ-6, а не топ-13 например или не топ-3?
Ты ушел от изначальных тезисов.

Я говорю - Хэйман проверенный брусчаточный боец, выживал в Рубе в одной из сильнейших групп, становился призером классик рангом пониже. В общем брусчаточный класс его отрицать бессмысленно.
Думаю, Причина поражения - результат усилий по удержанию наследия Тони и поимке Сепа.
То есть по сути, закрученность сюжета гонки привела к непредсказуемости результатов.

Я ничуть не ушел от изначальных тезисов. Я говорил, что топ-5 нынешнего Рубе самая слабая с 2004 года. Описание не самых впечатляющих результатов Хеймена - как в подтверждение. Где же я ушел?

Класс есть - бесспорно. Но далеко не топовый. В этом и крутость классик - здесь очень много решает не чистая сила, а тактика, везение и прочие факторы. Но когда два года назад победил Терпстра, все понимали, что он хоть и не лучший брусчаточник, но однозначно экстра-класса. Хэймен - это несомненно хороший уровень, но никак не топ. И в силу возраста, никогда им уже и не станет. Он вцепился в шанс всей жизни зубами и выгрыз победу. Мужик. Браво. Но разговор был изначально не об этом.

Oleh92 писал(а):

Camarada писал(а):А почему так важно именно топ-6, а не топ-13 например или не топ-3?
Ты ушел от изначальных тезисов.

Я говорю - Хэйман проверенный брусчаточный боец, выживал в Рубе в одной из сильнейших групп, становился призером классик рангом пониже. В общем брусчаточный класс его отрицать бессмысленно.
Думаю, Причина поражения - результат усилий по удержанию наследия Тони и поимке Сепа.
То есть по сути, закрученность сюжета гонки привела к непредсказуемости результатов.

Я ничуть не ушел от изначальных тезисов. Я говорил, что топ-5 нынешнего Рубе самая слабая с 2004 года. Описание не самых впечатляющих результатов Хеймена - как в подтверждение. Где же я ушел?

Класс есть - бесспорно. Но далеко не топовый. В этом и крутость классик - здесь очень много решает не чистая сила, а тактика, везение и прочие факторы. Но когда два года назад победил Терпстра, все понимали, что он хоть и не лучший брусчаточник, но однозначно экстра-класса. Хэймен - это несомненно хороший уровень, но никак не топ. И в силу возраста, никогда им уже и не станет. Он вцепился в шанс всей жизни зубами и выгрыз победу. Мужик. Браво. Но разговор был изначально не об этом.

Сейчас ты написал по-другому. С этим постом вообще сложно поспорить.

А вот "от Тома осталось одно имя", "ВанМарке почти топ", а над Хэйманом и Стеннардом просто похихикал, с этим я и не согласился.
Последние двое, ИМХО, не заслуживают хихиканья, ВанМарке - настоящий топ, который на каждой паве-классике в списке трех-четырех первых фаворитов. Про Тома уже тоже все сказал.
То, что Хаген - сбитый летчик, ну может это наименее спорное утверждение. Хотя тут тоже как посмотреть.

Oleh92 писал(а):

Camarada писал(а):А почему так важно именно топ-6, а не топ-13 например или не топ-3?
Ты ушел от изначальных тезисов.

Я говорю - Хэйман проверенный брусчаточный боец, выживал в Рубе в одной из сильнейших групп, становился призером классик рангом пониже. В общем брусчаточный класс его отрицать бессмысленно.
Думаю, Причина поражения - результат усилий по удержанию наследия Тони и поимке Сепа.
То есть по сути, закрученность сюжета гонки привела к непредсказуемости результатов.

Я ничуть не ушел от изначальных тезисов. Я говорил, что топ-5 нынешнего Рубе самая слабая с 2004 года. Описание не самых впечатляющих результатов Хеймена - как в подтверждение. Где же я ушел?

Класс есть - бесспорно. Но далеко не топовый. В этом и крутость классик - здесь очень много решает не чистая сила, а тактика, везение и прочие факторы. Но когда два года назад победил Терпстра, все понимали, что он хоть и не лучший брусчаточник, но однозначно экстра-класса. Хэймен - это несомненно хороший уровень, но никак не топ. И в силу возраста, никогда им уже и не станет. Он вцепился в шанс всей жизни зубами и выгрыз победу. Мужик. Браво. Но разговор был изначально не об этом.

Если бы Саган и Канча заехали 4 и 5-м--тогда топ-5 нынешнего Рубе не была бы самая слабая с 2004 года Гонка получилась самая зрелищная--для меня это главное.А постоянные победы либо Канчи,либо Сагана,либо Кавендиша,либо...и так далее приводят только к унынию и однообразию.

Camarada писал(а):А вот "от Тома осталось одно имя", "ВанМарке почти топ", а над Хэйманом и Стеннардом просто похихикал, с этим я и не согласился.
Последние двое, ИМХО, не заслуживают хихиканья, ВанМарке - настоящий топ, который на каждой паве-классике в списке трех-четырех первых фаворитов. Про Тома уже тоже все сказал.

Понял твою позицию. По Боонену мы не придем к общему знаменателю, пусть каждый останется при своем мнении.
По поводу Ванмарке - это как раз полная противоположность условному Хэймену или Ванзуммерену. Ванмарке по своему уровню - однозначно топ, и по стабильности своей формы в последние годы уступает разве что Канчу. Но он мне очень напоминает Лайфа Хосте, если брать из предыдущего поколения. Чувак был однозначно высочайшего уровня, всегда рядом, всегда близко, но так ничего и не выиграл. Сеп очень похож на него. Сегодняшняя гонка - ярчайшая тому иллюстрация. Ну, был он сильнейшим в той группе не брусчатке, и что с того? Был сильнее, но не настолько сильнее, чтобы уехать в одиночку. А спринтует хреново. Поэтому - вроде и топ, но при этом, пока не вырастет над собой в каком-то из скиллов (либо инд. ход, либо спринт), то так и будет оставаться вечно вторым/третьим. Зара уже сегодня высказывал нечто подобное. Потому и "почти топ", что для того, чтобы начать выигрывать, надо еще добавить.
По Хэйману со Станнардом - тоже не будем возвращаться. Я свое мнение высказал - и по их прошлым результатам, и по их перспективам.

collega писал(а):Гонка получилась самая зрелищная--для меня это главное.А постоянные победы либо Канчи,либо Сагана,либо Кавендиша,либо...и так далее приводят только к унынию и однообразию.

Мы спорим ни о чем, ведь я сегодня писал то же самое:

Oleh92 писал(а):Эпическая по сценарию гонка.

Oleh92 писал(а):для разнообразия такие периодические "встряски" неожиданными людьми наверху очень даже необходимы. Грандам будет хороший урок на будущее

Oleh92 писал(а):Случайных людей не оказалось? Если посмотреть на статистику предыдущих выступлений выступлений на Рубе, то Станнард - это 100% случайный человек. Хэймен - где-то на 80%

мне лично хочется ответить лишь не это...
Стеннард 100% случайный человек? Почему надо судить только с точки зрения выступлений на Рубе? то есть 2 победы на Омлупе и призы на Е3 (где он кстати выиграл бы, да капитаном не был) и многих других однодневках не говорили о его потенциале?

Я на 99% уверен, что если бы Стеннард не отрабатывал львиную долю этой гонки на Роу, так же как на Квято на Е3, то он бы сегодня выиграл темповым отрывом! И так же . не упади тот же Роу, то финиш он у этих стариков вырезал бы на раз-два..

Ах да, Саган никогда (!) не выиграет ПР! Всегда найдется тот, кто проведет эту гонку умнее. Уж слишком она принципиальна, и уж слишком с 2013 года в велоспорте все изменилось!

п.с. хотя оговорка, он выиграет, если после неминуемого распада Тинькофф он перейдет к Лефевру

Antoschka писал(а):Стеннард 100% случайный человек? Почему надо судить только с точки зрения выступлений на Рубе? то есть 2 победы на Омлупе и призы на Е3 (где он кстати выиграл бы, да капитаном не был) и многих других однодневках не говорили о его потенциале?

Я на 99% уверен, что если бы Стеннард не отрабатывал львиную долю этой гонки на Роу, так же как на Квято на Е3, то он бы сегодня выиграл темповым отрывом! И так же . не упади тот же Роу, то финиш он у этих стариков вырезал бы на раз-два..

Достижения Станнарда на Е3 или Омлоопе в контексте Фландрии или Рубе это то же самое, что успехи Порта на недельках в контексте его успехов на ГТ. Похоже, но не то. Потенциал несомненно есть, но посмотрим, раскроется ли он. А сомнения есть. Виггинс тоже однажды сумел в топ-10 Рубе заехать.

По поводу "если бы" - тут очень легко говорить, зная, что правды мы не узнаем никогда. А ПР - едва ли не единственная гонка, где фактор падений стоит считать обективным, а не чистой случайностью. Уж слишком много падений на Рубе, и умение избегать их - такая же составляющая успеха, как умение ездить брусчатку, инд. ход, финишный кусок и т.д.

Antoschka писал(а):Ах да, Саган никогда (!) не выиграет ПР! Всегда найдется тот, кто проведет эту гонку умнее. Уж слишком она принципиальна, и уж слишком с 2013 года в велоспорте все изменилось!

А что, собственно, так сильно изменилось в вело именно в 2013 году? И как это влияет на шансы Сагана?

Oleh92 писал(а):Достижения Станнарда на Е3 или Омлоопе в контексте Фландрии или Рубе это то же самое, что успехи Порта на недельках в контексте его успехов на ГТ. Похоже, но не то. Потенциал несомненно есть, но посмотрим, раскроется ли он. А сомнения есть. Виггинс тоже однажды сумел в топ-10 Рубе заехать.

Достижения Стеннарда на Е3 и Омлупе дают как минимум неплохие предпосылки к его успеху на монументах, человек ездит 200+ км, он едет их по брусчатке, что еще надо для успеха?! ах да, опыт на ПР, но я так посмотрю при всем своем опыте Боонен и Ванмерке сегодня мягко говоря "пососали" Опыт порою не решает абсолютно НИ-Че-ГО, и сегодня три из пяти претендентов были без как такового опыта ПР... и это, блин, круто!

А по поводу Ричи, то всему свое время... если убрать тройку Фруми-Наиро-Конта, то на Туре я бы ставил именно на Порта

Antoschka писал(а):А по поводу Ричи, то всему свое время... если убрать тройку Фруми-Наиро-Конта, то на Туре я бы ставил именно на Порта

Уж сколько лет подряд я читаю подобные вещи от разных людей в разных местах. Ребят, сколько еще раз Порт должен облажаться на ГТ, чтобы вы перестали повторять заклинание о том, что он первый после суперэлиты, и о том, что он всем зад надерет?
"Всему свое время" - очнитесь, человеку 31 год. Конечно, и в таком возрасте можно расти над собой, но у него было уже предостаточно шансов в прошлом.