collega писал(а):Канча хочет взять 3 монумента в этом году.Интересно какой 3-й?? Неужто Милан С-Р??

Конечно. Причем не третий, а первый

Ветку оживил, не за что!

Bosfan писал(а):

collega писал(а):Чопорные,заносчивые,завистливые,все наши олигархи туда уехали.... Черчиль был еще та св...чь...

ну насчет Черчилля спорить не стану, ну а вообще..лично ни с одним англо-саксом не общался, потому их чопорность и заносчивость рассматриваю как элементы фольклора. Мало ли заносчивых людей и наций..а уж завистливых, и подавно.
В общем, стоит ли так не любить англо-саксов, для меня вопрос.
Да,, и насчет Испании..а инквизиция откуда "есть пошла", а конкиста? да и коррида - сомнительное изобретение...

Корриду отменили,инквизицию признали ошибочной и кратковременной. Ну как любить,не любить... В нашем подъезде тоже нет ни одного англо-сакса,все местные,но они как-то ближе,почти все практически с перегаром и без Лексусов.

WERT писал(а):

collega писал(а):Канча хочет взять 3 монумента в этом году.Интересно какой 3-й?? Неужто Милан С-Р??

Конечно. Причем не третий, а первый

Ну уж нет.Милан уже в историческом прошлом для Канчи. Если такое случится--обнуляю очки в протуре

Геродот писал(а):Сложность любой гонки в составе претендентов, а не в рельефе и протяженности этапов.Это аксиома. Гонщики могут самую горную многодневку превратить в "колхоз". А могут на средней по рельефу гонке устроить "бой быков". С этой точки зрения проще прошлогоднего Тура я не припомню.

Виталя не в бровь,а ..между лопаток. Питание,гонщикам надо усиленное питание. Пробовал прочитать статью итоги Париж-Ниццы нынешнего издания.Не осилил.
Очень много стали говорить о велогонках и медленно ездить.

http://translate.googleusercontent.com/ ... fLsZqpHa5Q
прямо таки Бородино 2016.

Геродот писал(а):Сложность любой гонки в составе претендентов, а не в рельефе и протяженности этапов.Это аксиома. Гонщики могут самую горную многодневку превратить в "колхоз". А могут на средней по рельефу гонке устроить "бой быков". С этой точки зрения проще прошлогоднего Тура я не припомню.

Я понимаю, что ты в последнее время пишешь исключительно на основе чувств и эмоций и не дружишь с фактами. Но давай попробуем в последний раз.
Вспоминаем состав прошлого года. Фрум (1), Контадор (6), Нибали (3), Кинтана(1), Вальверде(1). На пятерых у них 12(!) побед на Гранд Турах на тот момент, и это не считая тех, которые забрали у Контадора. И это я еще не считал людей вроде Родригеса, Урана, Хэшдаля, Санчеса и Пино, у которых также хватает призовых мест на Гранд Турах.
А теперь внимание вопрос знатокам: назовите мне более звездный и титулованный состав на Тур де Франс за последние 10 лет, начиная с 2006-го. Время пошло.

WERT писал(а):А теперь внимание вопрос знатокам: назовите мне более звездный и титулованный состав на Тур де Франс за последние 10 лет, начиная с 2006-го. Время пошло.

2009 или 2010.

Какой точно - это надо суммировать колхозников типа Бассо.

collega писал(а):Месси,кто это?? Факт в том,что Фрумм не в скай-это уже другой Фрумм. А Скай сегодня и вчера--самая сильная ,на голову выше остальных команда под ТДФ и не только.
Чем мне нравятся споры,что они ни к чему не приводят и ничего не меняют.Но все равно все спорят

так давай если Фрум выиграет Тур, считать победителем 2-го, Контадора или еще кого. Ведь Скай это не честно, а Фрум без Скай не то. -) Самые экзальтированные собственно так и считают.

WERT писал(а):Я понимаю, что ты в последнее время пишешь исключительно на основе чувств и эмоций и не дружишь с фактами. Но давай попробуем в последний раз.
Вспоминаем состав прошлого года. Фрум (1), Контадор (6), Нибали (3), Кинтана(1), Вальверде(1). На пятерых у них 12(!) побед на Гранд Турах на тот момент, и это не считая тех, которые забрали у Контадора. И это я еще не считал людей вроде Родригеса, Урана, Хэшдаля, Санчеса и Пино, у которых также хватает призовых мест на Гранд Турах.
А теперь внимание вопрос знатокам: назовите мне более звездный и титулованный состав на Тур де Франс за последние 10 лет, начиная с 2006-го. Время пошло.

Давай еще вспомним что было при царе горохе... Ты меня в-упор не слышишь. Я говорю о не о звездном составе участников, не о том сколько там чего у них было хер знает сколько лет назад, а о том КАК они едут сейчас.
1.Фрум - ну этот без комментариев... может устроить шоу, а может "запороть" гонку (как и случилось в-прошлом году).
2.Контадор - после убойной Джиро был ни на что не способен изначально.
3.Нибали - ну этот чувак раздутый мыльный пузырь, не конкурент изначально.
4.Кинтана - была надежда что боец, а оказалось невзрачный какой-то колесник.
5.Вальверде - ископаемый мамонт времен Армстронга, мало на что способный сейчас.

Всяких Родригесов можно вообще в расчет не принимать....
Вот и получается - самый унылый и простой Тур за последние годы.

WERT писал(а):Я понимаю, что ты в последнее время пишешь исключительно на основе чувств и эмоций и не дружишь с фактами. Но давай попробуем в последний раз.
Вспоминаем состав прошлого года. Фрум (1), Контадор (6), Нибали (3), Кинтана(1), Вальверде(1). На пятерых у них 12(!) побед на Гранд Турах на тот момент, и это не считая тех, которые забрали у Контадора. И это я еще не считал людей вроде Родригеса, Урана, Хэшдаля, Санчеса и Пино, у которых также хватает призовых мест на Гранд Турах.
А теперь внимание вопрос знатокам: назовите мне более звездный и титулованный состав на Тур де Франс за последние 10 лет, начиная с 2006-го. Время пошло.

Тур 2009:
Конта, Шлэки, Армстронг, Уиггинс, Клоден, Нибали, Састре, Эванс, Меньшов и многие другие!)

WERT писал(а):Это не аналитика, а пустопорожние разговоры. В футболе ж никому не приходит в голову писать что-то типа: "Месси, Месси. В Барселоне любой может столько забивать. Пусть перейдет в Хетафе или Леванте и с ним выиграет чемпионат Испании или Лигу Чемпионов, вот тогда и докажет свое величие". В то же время в велоспорте постоянно пишут в стиле "Вот пусть Фрум перейдет в Кофидис и с ним выиграет Тур де Франс, вот тогда и поговорим". Это смешно, извините.

вот тут ты в чем то прав, в чем то нет. Возьми выступления Месси за Аргентину до крайнего ЧМ... и все эти претензии, типа Месси может играть только в Барсе были обоснованы, тк он играл в другой команде, и не был там заметен вообще)) А так, в футболе до сих пор это многим приходит в голову, и в принципе заслуженно) Много ума не надо, забивать по 5 голов Гранаде) Для меня до сих пор минимум 2 ЗМ Месси не заслуженны , а получены им благодаря его дружку Платини.

А вот по поводу Фрума это реально бред, тк он всем уже все давно доказал, когда в одиночку выиграл Тур для Уиггинса, а потом фактически в одиночку выиграл Тур сам. Это в последнее время ему начали помогать, а так он уже давно показал, что он и один не плох)

Antoschka писал(а):Конта, Шлэки, Армстронг, Уиггинс, Клоден, Нибали, Састре, Эванс, Меньшов и многие другие!)

Так ты ж не забывай, что на тот момент у Нибали, Виггинса, Шлека и Эванса побед на ГТ еще не было (у Кледена их не было в принципе). Мы же исходим из изначальных раскладов. И в итоге получился один из самый скучных туров за последние 10 лет наряду с 2012. Интриги ноль. Кроме Вербье и вспомнить нечего вообще.

WERT писал(а):Так ты ж не забывай, что на тот момент у Нибали, Виггинса, Шлека и Эванса побед на ГТ еще не было (у Кледена их не было в принципе). Мы же исходим из изначальных раскладов. И в итоге получился один из самый скучных туров за последние 10 лет наряду с 2012. Интриги ноль. Кроме Вербье и вспомнить нечего вообще.

странный ты) то есть сила гонцов в победах в ГТ? может напротив, раз они после того Тура все начали брать ГТ, то как раз максимальные силы у них были в те года, а не на закате карьеры, как ты описал парней с прошлого Тура?))

А что никто не думает, что Томас уже сам созрел для себя проехать ГТ ?
Или хотя бы начать как Со Капитан ?

Antoschka писал(а):странный ты) то есть сила гонцов в победах в ГТ? может напротив, раз они после того Тура все начали брать ГТ, то как раз максимальные силы у них были в те года, а не на закате карьеры, как ты описал парней с прошлого Тура?))

Опять вы меня не читаете. Я вам говорю об изначальных раскладах. Тур-2015 был самый сложный по маршруту за 10 лет - это факт. Состав на Туре-2015 был самый сильный, если исходить из достижений спортсменов. Это тоже факт. А вы мне говорите, что Тур бы скучным. Как бы одно не отрицает другого. Такое бывает - да, что комбинация мегасложного маршрута и сильнейшего состава не дарит супер-яркое зрелище и интригу.

WERT писал(а):

Antoschka писал(а):странный ты) то есть сила гонцов в победах в ГТ? может напротив, раз они после того Тура все начали брать ГТ, то как раз максимальные силы у них были в те года, а не на закате карьеры, как ты описал парней с прошлого Тура?))

Опять вы меня не читаете. Я вам говорю об изначальных раскладах. Тур-2015 был самый сложный по маршруту за 10 лет - это факт. Состав на Туре-2015 был самый сильный, если исходить из достижений спортсменов. Это тоже факт. А вы мне говорите, что Тур бы скучным. Как бы одно не отрицает другого. Такое бывает - да, что комбинация мегасложного маршрута и сильнейшего состава не дарит супер-яркое зрелище и интригу.

Вроде тендеция как раз последнее время весь экшн устраивать на "простых" горках.

morientas писал(а):А что никто не думает, что Томас уже сам созрел для себя проехать ГТ ?
Или хотя бы начать как Со Капитан ?

Может быть. Но в любом случае, пока он ездит в Скай вместе с Фрумом, об этом речь не идет. Вряд ли Томаса додумаются отправить на Джиро в ущерб качественной работе на Фрума на Туре.

morientas писал(а):Вроде тендеция как раз последнее время весь экшн устраивать на "простых" горках.

Нет такой тенденции, по крайней мере на Туре. Это только Курдюков любит такое рассказывать, вспоминая знаменитый этап Вуэльты-2012 с победой Контадора. При этом забывая, какой экшн на Туре давали Фрум в 2013 и 2015 и Нибали в 2014-м. Всё исключительно на горах первой и высшей категории.

WERT, последний вопрос, ты хранишь дома статуэтку Фрума в полный рост, или еще не доставили?

morientas писал(а):А что никто не думает, что Томас уже сам созрел для себя проехать ГТ ?
Или хотя бы начать как Со Капитан ?

Томас даже недельку проехать не может нормально.Какие там Грантуры? Мне кажется это будет лидер на недельные гонки типа Порта - его потолок. Гонец с ростовесовыми показателями 183-70 как бы не годится в лидеры грантура (если это не Ян Ульрих).