И, разумеется, Кинтана стал элитным генеральщиком по итогам Вуэльты-2012, тут тоже двух мнений нет.

Заратуштра писал(а):тююю, Олег, это же не оферта Извиниться надо, нехорошо у тебя получилось.

Аргумент про тур-2014 можно с той же долей вероятности применить к Контадору и Кинтане на Вуэльте-2014, с которой Найро сошел. Ты или принимаешь оба как данность, либо отсекаешь оба. И то, и то другое подводит нашу дискуссию к логическому завершению по обоим пунктам

Нет Зара, это была по сути оферта. Ты ее условиях принял, не учев тогда, какой для тебя подвох там мог скрываться
Аргумент по Вуэльте-14 принимается и не оспаривается. Либо принимаются оба, либо не принимается ни один. Суть та же - это сводит наш с тобой спор к боевой ничьей Надеюсь, без обид?

Заратуштра писал(а):И, разумеется, Кинтана стал элитным генеральщиком по итогам Вуэльты-2012, тут тоже двух мнений нет.

Спецом поискал. Кинтана на Вуэльте-12 занял 36 место. 1:15:53 проигрыша. По итогам сформировался - да. По ходу Вуэльты им не был - это факт

Вся эта математика ничего не стоит. До тех пор, пока на Тур де Франс Нибали не деклассирует Фрума,Конту и Кинтану - до тех пор он будет считаться недотопом - хоть 5 Джиро у Чавеса возьмет и 10 Вуэльт у Демулена.

Геродот писал(а):До тех пор, пока на Тур де Франс Нибали не деклассирует Фрума,Конту и Кинтану - до тех пор он будет считаться недотопм

А Кинтана деклассировал всех на Туре? Он его даже ни разу не брал. Конта тоже за последние 4 года их всех не деклассировал. В общем, лень все начинать заново

Oleh92 писал(а):А Кинтана деклассировал всех на Туре? Он его даже ни разу не брал. Конта тоже за последние 4 года их всех не деклассировал. В общем, лень все начинать заново

C Нибали другая история, ему, чтобы в глазах наших надтопников вырости, надо именно деклассировать всех этих вместе взятых, без всяких снятий, чтобы топы тащились до конца и не проиграли час, а еще стали 2-3-4 за Нибали.

Но по факту да, Нибали пока не был в высоких горах на туре на одном уровне с этими челами

какова судьба контракта Нибали? если он реально крут, за него должна идти драка топовых команд
ну а если всплывет где-нибудь в Бахрейне..

cervelo писал(а):какова судьба контракта Нибали? если он реально крут, за него должна идти драка топовых команд
ну а если всплывет где-нибудь в Бахрейне..

На него претендовали Трек, Лямпре, Бахрейн и собсно Астана - Вино говорил, что надеется, что Нибали останется. Но Лямпре и Трек выбыли из борьбы

И да, и что плохого выплыть в Бахрейне? Если там реально денежный и амбициозный проект, + возможность команду под себя подогнать

Camarada писал(а):C Нибали другая история, ему, чтобы в глазах наших надтопников вырости, надо именно деклассировать всех этих вместе взятых, без всяких снятий, чтобы топы тащились до конца и не проиграли час, а еще стали 2-3-4 за Нибали.

Тогда будут обвинения в допинге. Были уже и после Тура-14, и после нынешней Джиро, и после первого этапа прошлого Тура, когда Нибали сильнее всех среди генеральщиков проехал ТТ

Oleh92 писал(а):На него претендовали Трек, Лямпре, Бахрейн и собсно Астана

Сплошь команды под победителей на ГТ...

Oleh92 писал(а):Тогда будут обвинения в допинге. Были уже и после Тура-14, и после нынешней Джиро, и после первого этапа прошлого Тура, когда Нибали сильнее всех среди генеральщиков проехал ТТ

Нового обвинения в допинге не будет.Оно перманентно для всех генеральщиков.Так что им можно пренебречь.

В адрес Кинтаны еще ни разу не слышал

Kiry писал(а): Сплошь команды под победителей на ГТ...

А какие ты хотел видеть? Скай, где место занято Фрумом? Или Мовистар, где есть Кинтана и Вальв? Распадающийся Тиньков? Кто еще?

Кинтана - это загадка, энигма.

Его состояние вообще неясно. Когда все ждут от него атак - он не атакует. Кроме того, он достаточно падучий, особенно на спусках на разделочном велосипеде.


По поводу Бахрейна. Интересы шейха представляет некий словенец Milan Erzen, а не, скажем, Бьярне Рийс.
И это о чем-то говорит. Правда, непонятно о чем.

Весь вопрос в серьезности намерений. И пока арабские страны только проводят гонки.
Команда Скай Дайв Дубай не выступает пол сезона из-за рамадана, а обещанный в прошлом году Винокуровым ко-спонсор из ОАЭ так и не появился.

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну так никто и не говорил, что Кинтана слабее Контадора. Судя по весне, сейчас уровень горного хода у них абсолютно одинаковый

Не, ну так поражение Нибали от Кинтаны на прошлом Туре ты считаешь 100%-м доказательством того, что он не топ, а два поражения Конты тебя совершенно не смущают. А судить о горном ходе на ГТ по весенним неделькам - не очень правильно, имхо. Ричи Порт не даст соврать

Ну, по Ричи у тебя вековое анти-лобби. Ведь в то, что не понравится, приятно не верить вообще, не правда ли?

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну так никто и не говорил, что Кинтана слабее Контадора. Судя по весне, сейчас уровень горного хода у них абсолютно одинаковый

Не, ну так поражение Нибали от Кинтаны на прошлом Туре ты считаешь 100%-м доказательством того, что он не топ, а два поражения Конты тебя совершенно не смущают. А судить о горном ходе на ГТ по весенним неделькам - не очень правильно, имхо. Ричи Порт не даст соврать

Ну, по Ричи у тебя вековое анти-лобби. Ведь в то, что не понравится, приятно не верить вообще, не правда ли?

Нибали не побил в гонке всех топов на туре, Порт ничего не показал на ГТ вообще.

однако я готов поспорнить, что на том же Туре Порт будет куда выше Нибали в генерале

Че нашел

Antoschka писал(а):однако я готов поспорнить, что на том же Туре Порт будет куда выше Нибали в генерале

А в кризисный день просто закроешь глаза