Геродот писал(а):Да какой бы ни был... Диагноз в обоих случаях был один: гастроэнтерит. Оба гонщика - лидеры команды в конкретной гонке. Один терпит и переступает через себя, ползет на зубах и после берет два этапа. А другой - бежит с поля боя. Да, так пафосно,потому что участие в грантуре это битва. Бежит, потому что не способен быть лидером, терпеть и вести за собой. Такова моя позиция... Лидер команды может покинуть грантур только в карете скорой помощи. В ином случае - никакой он не лидер.

Виталик, все знают, что ты фанат Бассо (вплоть до того, что Контадор, Фрум и Кинтана вместе взятые по сравнению с ним это отстой). Но все же не стоит делать героя из человека, который проиграл генерал из-за того, что неудачно залился, потом отдохнул, залился удачно и выиграл два этапа, в том числе и разделку у людей вроде Гончара и Забриске. Надо бы и меру знать. Бассо там проявил железную волю, но надо понимать, что именно вынудило его к этому.

WERT писал(а):Виталик, все знают, что ты фанат Бассо (вплоть до того, что Контадор, Фрум и Кинтана вместе взятые по сравнению с ним это отстой). Но все же не стоит делать героя из человека, который проиграл генерал из-за того, что неудачно залился, потом отдохнул, залился удачно и выиграл два этапа, в том числе и разделку у людей вроде Гончара и Забриске. Надо бы и меру знать. Бассо там проявил железную волю, но надо понимать, что именно вынудило его к этому.

Макс, на самом деле то, что "залился" в данном случае не обесценивает поступок Бассо. Так как тогда этим занимались все

Заратуштра писал(а):Кинтана бил Фрума на Туре. Что в прошлом году, что в 2013. Контадор бил Фрума на Вуэльте дважды. И оба раза они оба были в равных условиях. Фрум бил всех. А Нибали, что странно для топа, никого на ГТ не бил.

Кинтана был Фрума на Туре? Насколько я знаю, дважды ему уступал в общем зачете. Если мы говорим про привоз времени на отдельных этапах - так Нибали только на прошлом провальном для себя Туре трижды привозил время Фруму, Конте и Кинтане. Плюс в 2014 на победном этапе в Британии, когда Фрум и Конта были в гонке, парочку секунд накинул, хехе. Плюс привез 2,5 минуты Конте на брусчатке в тот день, когда сошел Фрум.

Не оба раза. В 2012 Фрум приехал после Тура, а Конта - свеженький после бана и весь сезон готовившийся именно к Вуэльте. Так что в 2012 равных условий не было. В 2014 - сложно говорить о равности условий, поскольку мы не знаем реальную степень сложности их травм на Туре.

Если говорим про генерал - ну так Конту обошел на прошлом Туре в общем зачете)

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Кинтана бил Фрума на Туре. Что в прошлом году, что в 2013. Контадор бил Фрума на Вуэльте дважды. И оба раза они оба были в равных условиях. Фрум бил всех. А Нибали, что странно для топа, никого на ГТ не бил.

Кинтана был Фрума на Туре? Насколько я знаю, дважды ему уступал в общем зачете. Если мы говорим про привоз времени на отдельных этапах - так Нибали только на прошлом провальном для себя Туре трижды привозил время Фруму, Конте и Кинтане. Плюс в 2014 на победном этапе в Британии, когда Фрум и Конта были в гонке, парочку секунд накинул, хехе. Плюс привез 2,5 минуты Конте на брусчатке в тот день, когда сошел Фрум.

Не оба раза. В 2012 Фрум приехал после Тура, а Конта - свеженький после бана и весь сезон готовившийся именно к Вуэльте. Так что в 2012 равных условий не было. В 2014 - сложно говорить о равности условий, поскольку мы не знаем реальную степень сложности их травм на Туре.

Если говорим про генерал - ну так Конту обошел на прошлом Туре в общем зачете)

Привозил, когда позволяли. Будь он в пределах 3-4 минут, за ним бы на вершине де Фер рванула вся оставшаяся группа. Привоз привозу всегда рознь. Утверждать, что Нибали добывал время над лучшими трижды - так это и Пино с Барде делали.

WERT писал(а):Виталик, все знают, что ты фанат Бассо (вплоть до того, что Контадор, Фрум и Кинтана вместе взятые по сравнению с ним это отстой). Но все же не стоит делать героя из человека, который проиграл генерал из-за того, что неудачно залился, потом отдохнул, залился удачно и выиграл два этапа, в том числе и разделку у людей вроде Гончара и Забриске. Надо бы и меру знать. Бассо там проявил железную волю, но надо понимать, что именно вынудило его к этому.

Максим, ты мне льстишь в хейтерстве.Про Контадора, Фрума и Кинтану ничего подобного не говорил.Конта наоборот боец, много раз продолжал гонки с травмами и без всяких шансов на победу.Последний пример - прошлый Тур.Такое поведение можно только уважать.Мало того, оно характеризует гонца как настоящего лидера.Про Кинтану ничего не скажу - пока у него не было повода пройти проверку на вшивость.У Фрума тоже пока не было подходящих моментов.Но я никогда обвинял их в недостатке лидерских качеств.

Болела писал(а):Все понятно. Это про велосадизм.

Это не про велосадизм, а про психологию. Гонец, который претендует на лидерские полномочия должен быть прежде всего психологически устойчив. Должен уметь преололевать трудности и действовать через немогу. "Не хочется, но НАДО".Приходится говорить банальные очевидные вещи. Победа в грантуре складывается из совместных действий лидера и команды. Команда подыхает,работая на лидера, на главный результат и ждет от лидера такого же отношения. А что в итоге? Лидер сливается при возникновении первых же трудностей. У команды пропадает всякое желание впредь работать на такого "лидера", ибо такой "лидер" сольется рано или поздно и все командные усилия пойдут прахом. Поэтому я и говорю, что Ланда не претендет на генерал - во-первых,потому что сам не демонстрирует волевых бойцовских качеств; а во-вторых, потому что не заслуживает доверия команды.

Oleh92 писал(а):То, что сделал тогда Бассо - это подвиг. Имхо, неправильно всех мерить по тому случаю и от всех требовать повторения подвига. На то он и подвиг, что на него способны не многие

Олег, я не согласен, что это подвиг.Это нормальное отношение лидера к гонке и к своей команде. Лидер может приехать "красным фонарем" в генереле(мало ли какие обстоятельства), но ни в коем случае не сходить.Лидер - это знамя команды. Она должна равняться на него, оберегать его и защищать. Если знамя потеряно, то подразделение как боевая единица распадается. Думаю, что любой гонец, которого поставили лидером на грантур,мечтает в нем победить.И одержать в-последствии еще не одну победу на грантуре.Какой солдат не мечтает стать генералом?
Если же, он не способен на "подвиг", значит он просто не лидер а обычный грегори, - о чем и было написано.

Никто с серьезными травмами гонки не продолжает, как и нереально их продолжить, не попав в лимит времени, что вчера бы произошло с Ланда.

Ровно как никто и не сходит просто потому что очевидно, что не получится выиграть.

Meilleur писал(а):Никто с серьезными травмами гонки не продолжает, как и нереально их продолжить, не попав в лимит времени, что вчера бы произошло с Ланда.

Ровно как никто и не сходит просто потому что очевидно, что не получится выиграть.

Серьезные травмы даже не обсуждаются.Когда гонец физически не может ехать,потому что сильно разбился - он сходит, либо в командной машине сопровождения, либо в карете скорой помощи. И мы убедились что люди с таким дигнозом продолжали борьбу и побеждали. Надо было доехать до финиша, не вписаться в лимит времени и с чистой совестью сойти ("Я сделал всё, что мог").А можно было постараться и вписаться в лимит на плечах своей команды, на следующий день было бы легче, как показывает практика. Здесь очевидный случай отказа от продолжения борьбы на фоне пропавших шансов на генерал.
То есть типично не лидерское поведение. Конечно, посмотрим как себя в подобной ситуации Ланда покажет на будущих гонках.Может он исправится Пока же прозвучал первый нехороший звоночек.

Meilleur писал(а):
Ровно как никто и не сходит просто потому что очевидно, что не получится выиграть.

Сходят, еще как при таких шансах. Порт на прошлой Джиро - типичный пример. А еще раньше Уиггинс... Похоже, в Скай - такое поведение лидера это командная болезнь.

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Кинтана бил Фрума на Туре. Что в прошлом году, что в 2013. Контадор бил Фрума на Вуэльте дважды. И оба раза они оба были в равных условиях. Фрум бил всех. А Нибали, что странно для топа, никого на ГТ не бил.

Кинтана был Фрума на Туре? Насколько я знаю, дважды ему уступал в общем зачете. Если мы говорим про привоз времени на отдельных этапах - так Нибали только на прошлом провальном для себя Туре трижды привозил время Фруму, Конте и Кинтане. Плюс в 2014 на победном этапе в Британии, когда Фрум и Конта были в гонке, парочку секунд накинул, хехе. Плюс привез 2,5 минуты Конте на брусчатке в тот день, когда сошел Фрум.

Не оба раза. В 2012 Фрум приехал после Тура, а Конта - свеженький после бана и весь сезон готовившийся именно к Вуэльте. Так что в 2012 равных условий не было. В 2014 - сложно говорить о равности условий, поскольку мы не знаем реальную степень сложности их травм на Туре.

Если говорим про генерал - ну так Конту обошел на прошлом Туре в общем зачете)

Привозил, когда позволяли. Будь он в пределах 3-4 минут, за ним бы на вершине де Фер рванула вся оставшаяся группа. Привоз привозу всегда рознь. Утверждать, что Нибали добывал время над лучшими трижды - так это и Пино с Барде делали.

Но почему то атаковал нибали в момент механической поломки фрума, который на предыдущие и последующие атаки нибали реагировал

Геродот писал(а):Порт на прошлой Джиро - типичный пример

Очевидно было, что с той травмой что у него была, Порт не был способен бороться не только за генерал, но и за этап. В чем был смысл продолжать? Доезжать в самых дальних отвалах и работать на равнине на ТОП-6 Кёнига?

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):Кинтана бил Фрума на Туре. Что в прошлом году, что в 2013. Контадор бил Фрума на Вуэльте дважды. И оба раза они оба были в равных условиях. Фрум бил всех. А Нибали, что странно для топа, никого на ГТ не бил.

Кинтана был Фрума на Туре? Насколько я знаю, дважды ему уступал в общем зачете. Если мы говорим про привоз времени на отдельных этапах - так Нибали только на прошлом провальном для себя Туре трижды привозил время Фруму, Конте и Кинтане. Плюс в 2014 на победном этапе в Британии, когда Фрум и Конта были в гонке, парочку секунд накинул, хехе. Плюс привез 2,5 минуты Конте на брусчатке в тот день, когда сошел Фрум.

Не оба раза. В 2012 Фрум приехал после Тура, а Конта - свеженький после бана и весь сезон готовившийся именно к Вуэльте. Так что в 2012 равных условий не было. В 2014 - сложно говорить о равности условий, поскольку мы не знаем реальную степень сложности их травм на Туре.

Если говорим про генерал - ну так Конту обошел на прошлом Туре в общем зачете)

Привозил, когда позволяли. Будь он в пределах 3-4 минут, за ним бы на вершине де Фер рванула вся оставшаяся группа. Привоз привозу всегда рознь. Утверждать, что Нибали добывал время над лучшими трижды - так это и Пино с Барде делали.

Но почему то атаковал нибали в момент механической поломки фрума, который на предыдущие и последующие атаки нибали реагировал

Ты серьезно считаешь, что Нибали проехал бы Toussuire лучше Фрума из пелотона?

Meilleur писал(а):Ты серьезно считаешь, что Нибали проехал бы Toussuire лучше Фрума из пелотона?

Ну по крайней мере из отрыва проехал в одно время с Вальвом и Контой.

«Он показал свою слабость? Это не слабость, это желание победить. Он ехал «разделку» как пролог, рисковал на каждом участке. Я даже не мог его остановить. Он ездит своим сердцем. Вот когда он научится больше использовать голову, чем сердце, тогда он будет способен выиграть все, что захочет.
Моя мечта – победа Закарина на «Тур де Франс» в следующем году. Именно не подиум, а победа. Я надеюсь, он все еще способен выиграть этот «Джиро», – рассказал Конышев.

просто всадники без головы какие-то, ну никто бедного Конышева не слушает

Веломас-ры... Представляю картину если бы вы жили в одном доме или подъезде

Jimm писал(а):

«Он показал свою слабость? Это не слабость, это желание победить. Он ехал «разделку» как пролог, рисковал на каждом участке. Я даже не мог его остановить. Он ездит своим сердцем. Вот когда он научится больше использовать голову, чем сердце, тогда он будет способен выиграть все, что захочет.
Моя мечта – победа Закарина на «Тур де Франс» в следующем году. Именно не подиум, а победа. Я надеюсь, он все еще способен выиграть этот «Джиро», – рассказал Конышев.

просто всадники без головы какие-то, ну никто бедного Конышева не слушает

Моя мечта – победа Закарина на «Тур де Франс» в следующем году. Именно не подиум, а победа. это уже по беспределу

Менеджер Бардиани сказал, что ждя них победа на Джиро принесла пол ляма евро.
Спонсоры?

morientas писал(а):Менеджер Бардиани сказал, что ждя них победа на Джиро принесла пол ляма евро.
Спонсоры?

На секундочку, победитель Тура в общем зачете получает 450 тыясч

Удивительно, как с такой горняцкой доминацией Нибали на том этапе весь Тур не забрал.
Обошёл Контадора он в общем зачете, как ни смешно, благодаря тому, что Альберто шлепнулся по дождю и потерял вагон времени. Судьба регулярно выносит конкурентов Энцо, а ты этого не ценишь, принижаешь значение этого фактора:) Так ведь можно и удачу сглазить. А без неё Энцо... Ну ты сам понимаешь.