Заратуштра писал(а):А что он подтверждает? Что Ару не считался топ-фаворитом? Или что буки зарабатывают деньги на людях, которые считают, что первые тройки перекочевывают из ГТ в ГТ без перерыва?)

ну это подтверждает что он не был фаворитом №1. Какой то хер на велолайве его таковым сделал, не более. Все же буки более авторитетны в этом плане)

Рискну предположить, что любое место, кроме первого, гарантирует Нибали работу в Бахрейне разве что в качестве погонщика верблюдов. Никому не нужны подбитые орлы.

Meilleur писал(а):Я не обесцениваю. В любой победе нужна удача. Даже на уровне того, чтобы не лечь в завале. Но в данном случае фортуна расстелила лавры гуще, чем в любом ином ГТ на моей 15-летней памяти.

Насчет того, что "не лечь в завале" в случае Нибали - не случаность, я уже говорил много раз.
Насчет того, что тебе везение кажется гуще - так в этом хейтерство. Относись ты к Энцо по-другому, тебе бы так не казалось. Ибо таких же по везению побед за последние 15 лет на ГТ - дохрена

Заратуштра писал(а):А что он подтверждает? Что Ару не считался топ-фаворитом? Или что буки зарабатывают деньги на людях, которые считают, что первые тройки перекочевывают из ГТ в ГТ без перерыва?)

Думаю, правда где-то посередине. Но одназначным и единоличным топ-фаворитом Ару точно не считался

Antoschka писал(а):ну это подтверждает что он не был фаворитом №1. Какой то хер на велолайве его таковым сделал, не более. Все же буки более авторитетны в этом плане)

Почему "какой-то хер"? По-моему, стоит наоборот поаплодировать автору статьи за дальновидность. В чем тогда суть этих превью, если они только перепечатывают в текстовом варианте котировки буков?

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Влейся в группу Димулен — всё, победа уходила ему без вариантов.

Со всем написанным до этого - в принципе, согласен. А с этим - нет. Даже если бы Том влился - его бы это скорее всего не спасло. Было видно, что у него кризисный день и ему очень тяжело. Впереди был еще один подьем первой категории. Если бы он догнал - Ару с Астаной его бы все равно разобрали. Возможно, он бы тогда не улетел аж на 6 место. Но победа все равно ушла бы Ару - лично я в этом уверен.

10 км с 4.9% там было - мог бы усидеть. По крайней мере, куда больше, нежели на 6 км 9.2% on average, где его сбросили.

Конечно, кризисный. Ты любого на такую разделку подставь после 140 км этапа подержать темп сменяющейся их 3 человек группы. -)

Заратуштра писал(а):Рискну предположить, что любое место, кроме первого, гарантирует Нибали работу в Бахрейне разве что в качестве погонщика верблюдов. Никому не нужны подбитые орлы.

Проект Бахрейна пока настолько абстрактный, что говорить о нем всерьез сейчас очень преждевременно.

Meilleur писал(а):10 км с 4.9% там было - мог бы усидеть. По крайней мере, куда больше, нежели на 6 км 9.2% on average, где его сбросили.

Конечно, кризисный. Ты любого на такую разделку подставь после 140 км этапа подержать темп сменяющейся их 3 человек группы. -)

Не думаю. Ему тогда было очень хреново, он вываливал из группы еще когда там было 10+ человек. Но правды мы все равно не узнаем никогда, так что спор не имеет смысла.

Так о том и говорю: догнал бы на спуске - не проиграл бы так много. Но если бы победа на Вуэльте горела синим пламенем, то Астана бы раздала так, что высадила бы страдающего Тома даже на более пологом подьеме, имхо.

Oleh92 писал(а):Почему "какой-то хер"? По-моему, стоит наоборот поаплодировать автору статьи за дальновидность. В чем тогда суть этих превью, если они только перепечатывают в текстовом варианте котировки буков?

ну я просто не знаю кто это был) вся суть этих превью раз в 21 этап что то угадать а потом на это ссылаться, не более) говорить что выиграет Кинтана или Фрум - банально, надо выбрать кого то, а из второго эшелона выбор сам напрашивается. Это то же самое что сейчас на Джиро выбирать Тома/Ильнура/Урана или же на будущем туре сделать похожий прогноз на Ричи, только в случае угадывания чести будет чуть больше))

На прошлогодней Вуэльте всего одна индивидуальная разделка была, организаторами было отмечено 13 горных этапов , из них на 8 этапах финиш в категорийную гору. Сравнение с нынешней Джиро угрожающе. И на такой горной Вуэльте Тома добили лишь на последнем горном этапе. Так что, согласен с Заратуштрой- Том явный фаворит, гор еще меньше, а разделок больше

Oleh92 писал(а):

Meilleur писал(а):Я не обесцениваю. В любой победе нужна удача. Даже на уровне того, чтобы не лечь в завале. Но в данном случае фортуна расстелила лавры гуще, чем в любом ином ГТ на моей 15-летней памяти.

Насчет того, что "не лечь в завале" в случае Нибали - не случаность, я уже говорил много раз.
Насчет того, что тебе везение кажется гуще - так в этом хейтерство. Относись ты к Энцо по-другому, тебе бы так не казалось. Ибо таких же по везению побед за последние 15 лет на ГТ - дохрена

Знаешь, вот на форуме CN есть прослойка форума, где-то половина, которая обожает купаться в мыслях о том, как Фрум ужасно управляет велосипедом, искренне считает, что он зароется в дождь, а уж на булыге так вообще 100% падение и сход (все, само собой, доброжелатели). Но их сход Контадора тоже чему-то научил. Я тебя уверяю есть уйма ситуаций, когда от завала не спасет ничто. Падение и сход Нибали — не тот страховой случай, на котором в этом хотелось бы убеждаться. Так что просто поверь.

Да ну. Это вообще не о чём. Нейтральное отношение. Невосторженное.

Я, конечно, не эксперт, но перед той Вуэльтой никто толком не знал о потенциале Тома как генеральщика и вначале на него даже не оглядывались, отпускали себе спокойно, а тот выигрывал этапы и привозил секунды. По-моему, там еще и бонификации были. А когда опомнились - то Том уже зубами вгрызся в красную майку

Oleh92 писал(а):

Заратуштра писал(а):А что он подтверждает? Что Ару не считался топ-фаворитом? Или что буки зарабатывают деньги на людях, которые считают, что первые тройки перекочевывают из ГТ в ГТ без перерыва?)

Думаю, правда где-то посередине. Но одназначным и единоличным топ-фаворитом Ару точно не считался

Я такого и не говорил.

кстати говоря мы даже предположить не можем как будет пройдена горная разделка на этой Джиро.. я даже представить боюсь кто и сколько там может выиграть)

Кажется, форум оживает и возрождается

Meilleur писал(а):Знаешь, вот на форуме CN есть прослойка форума, где-то половина, которая обожает купаться в мыслях о том, как Фрум ужасно управляет велосипедом, искренне считает, что он зароется в дождь, а уж на булыге так вообще 100% падение и сход (все, само собой, доброжелатели). Но их сход Контадора тоже чему-то научил. Я тебя уверяю есть уйма ситуаций, когда от завала не спасет ничто. Падение и сход Нибали — не тот страховой случай, на котором в этом хотелось бы убеждаться. Так что просто поверь.

Да ну. Это вообще не о чём. Нейтральное отношение. Невосторженное.

Конечно, есть случаи, когда не спасет ничто. Но, думаю, и то, что в плане техники управления велосипедом Нибали на порядок сильнее Фрума (да и большинства гонщиков), ты тоже не будешь спорить.

Знаешь, мне вот никогда не хотелось принижать заслуги гонщиков, к которым я нейтрален. Когда речь идет о людях, которых я недолюбливаю, типа Конты или Кунего - тогда другое дело.

red-white писал(а):Я, конечно, не эксперт, но перед той Вуэльтой никто толком не знал о потенциале Тома как генеральщика и вначале на него даже не оглядывались, отпускали себе спокойно, а тот выигрывал этапы и привозил секунды. По-моему, там еще и бонификации были. А когда опомнились - то Том уже зубами вгрызся в красную майку

Да, в этом плане чем-то напоминает Джиро-2012 и Хешедала

doktor Ravil писал(а):На прошлогодней Вуэльте всего одна индивидуальная разделка была, организаторами было отмечено 13 горных этапов , из них на 8 этапах финиш в категорийную гору. Сравнение с нынешней Джиро угрожающе. И на такой горной Вуэльте Тома добили лишь на последнем горном этапе. Так что, согласен с Заратуштрой- Том явный фаворит, гор еще меньше, а разделок больше

Ну это Вуэльта. Там гор по кол-ву всегда много, а по сложности - так себе. В свете разделки лично я большу опасаюсь Урана, чем Тома. Риго для меня на данный момент видится главной угрозой Нибали

Oleh92 писал(а):

doktor Ravil писал(а):На прошлогодней Вуэльте всего одна индивидуальная разделка была, организаторами было отмечено 13 горных этапов , из них на 8 этапах финиш в категорийную гору. Сравнение с нынешней Джиро угрожающе. И на такой горной Вуэльте Тома добили лишь на последнем горном этапе. Так что, согласен с Заратуштрой- Том явный фаворит, гор еще меньше, а разделок больше

Ну это Вуэльта. Там гор по кол-ву всегда много, а по сложности - так себе. В свете разделки лично я большу опасаюсь Урана, чем Тома. Риго для меня на данный момент видится главной угрозой Нибали

Уран же все равно слабее Тома в разделках, а в горе не сильнее в данный момент

Присоединяюсь к сторонникам того, что Нибали не тянет... Конечно рано, еще очень рано с уверенностью это утверждать, но звоночек тренькнул... Смысл высовываться на такой тухлой горке был один - уничтожить соперников, прежде всего морально, показать кто в-доме хозяин... Получилось-же что-то позорное... Позорное потому, что мы привыкли - если главный фаворит атакует - то остальных сдувает с колеса... Все эти попытки взять на понт, проверить ногу и т.д. выглядят несерьезно. Ситуация интригует. А то я опасался, что это Джиро сведется к безоговорочному доминированию Нибали.