Giro d'Italia 2017

#701  Сообщение Заратуштра » 29 май 2017, 10:11

ВДБ травмированный весь, это его последний год и может даже последняя гонка.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н


#702  Сообщение Camarada » 29 май 2017, 10:23

Заратуштра писал(а):ВДБ травмированный весь, это его последний год и может даже последняя гонка.

Просто доехать ГТ в таком плачевном состоянии, как ты описываешь, мне кажется невозможным

Антошка, у меня к тебе вопрос, ты вроде следишь за молодыми да перспективными. Как тебе Мамыкин?
Он еще на прошлой Вуэльте себя неплохо проявил, на этой Джиро запомнилась Граппа в его исполнении.
Последний раз редактировалось Camarada 29 май 2017, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#703  Сообщение Antoschka » 29 май 2017, 13:55

Camarada писал(а):Антошка, у меня к тебе вопрос, ты вроде следишь за молодыми да перспективными. Как тебе Мамыкин?
Он еще на прошлой Вуэльте себя неплохо проявил, на этой Джиро запомнилась Граппа в его исполнении.

ну пока что Матвей, положа руку на сердце, человек, который может выдать 1.5 этапа за 3 недели. Да, то что он делал на Граппе было очень круто, но такое ощущение что его как то сдерживали до этого. Вообще Азеведу мне очень не нравится, тк у Катюши куча проблемных зон (Арденны, горные грегари), а они продолжают работать над поездом Кристоффа, который уже давно не тянет. И от этого страдают такие парни как Матвей, потому что им уделяется не то внимание, что должно уделяться, что бы он стал отличным горным гонщиком, хотя бы на уровне Ильнура в горах.

Вообще в мире Мамыкина достаточно хайпили в 2015м. Он выиграл мультигорный этап на Валле дАоста, из отрыва, но тем не менее он доехал в отличном темпе и кинул больше 3 минут Чикконе, Де Плюсу, Петилли и так далее. Да и в принципе по молодым в этом году он смотрелся лучше них. Однако Чикконе уже в прошлом году свой этап Джиро выиграл, а Де Плюс и Петилли на этой Джиро были куда предпочтительнее Матвея, хоть и работали в роли грегари как Матвей. Тут в тему сравнить подготовку в Квикстепе и в Катюше, что сделали из Де Плюса, и что из Матвея, а ведь в Квиках есть и другие актуальные примеры роста молодых гонщиков в горах, Юнгельс, более молодой Шахманн.

В том же 15м на Лавенире Матвей был 3м в оз (ТдФ для молодых), уступив Солеру и Хэйгу. Солера мы уже видели, начал катать на топ3 в недельках в свои 23, Хэйг в прошлом году отлично грегарил на Ейтсов и Чавеса, то есть я считаю что они тоже уже раскрылись больше чем Матвей.

Опять же, на мультигорном этапе на Лавенире Матвей выиграл, у всех, в том числе у Хэйга и Солера, а парням типо Де Плюса он привез больше 5 минут. Был лучше Себа Энао, Мюльбергера, Сэма Оомена и многих других, но опять же, они прибавили и сейчас лучше Матвея.

В общем, мораль проста. Матвею надо срочно валить из Катюши в тот проект, где он реально будет развиваться и играть важную роль грегари. Главное не в Газпром. В целом Матвей очень хорош, но еще год-два в Катюше в том же темпе что сейчас и можно его будет поставить в один ряд со всеми остальными россиянами нереализовавшими свой потенциал.
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#704  Сообщение Antoschka » 29 май 2017, 14:04

Oleh92 писал(а):Я согласен, что по подбору исполнителей у ВМС очень приличный состав. Но они были и остаются командой, в которой кто в лес, кто по дрова. Набор звезд, который не очень силен как команда. Может, на Туре их смогут сплотить вокруг Порта, но в этом есть большие сомнения. Собственно, если ГВА поедет на Тур, то для меня все будет понятно.

Олег же возил Сагана на Тур :D Ну я согласен, ГВА на Туре = -1 человек в распоряжении Порта и опять какая то раздвоенность - и рыбку съесть, и на этап сесть.

Meilleur писал(а):Стали уделять пристальное внимание горам - это такое же обобщение, как стали уделять пристальное внимание ТТ в FdJ из-за чего Пино полетел в ТТ. Горняк Деннис очень-очень-очень средний. Уже на 2-й неделе обычно в ГТ он растворяется и не держит горы вообще. Да, он выдал солидное Терминилло, но в большинстве он обошёл тех, кто недельки на генерал и не идёт толком, типа Нибали или Майки. Наверняка, его задачей №1 для себя будет снова взять желтую майку на 1-м этапе.
Карузо - да, согласен, его я недооценил. Остальные - равнинники-раздельщики под Авермата.

Речь не идет о том, что Деннис, Букволтер и Херманс должны бороться за генерал. Речь о том, что они должны помогать Порту в горах. Как мое описание их достижений идет в разрез тому, что они могут выполнять свою прямую функцию я, если честно понять не могу.

По поводу равнинников-раздельщиков под Авермата, из тех, что в принципе могут оказаться на Туре, там только два человека, кто помогали Грегу весной - это Кюнг и Осс. Кюнг, наверное, лучший мотор в мире сейчас, что касается смен на равнинах.
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#705  Сообщение Antoschka » 29 май 2017, 14:05

Camarada писал(а):Я не знал, что Тур Альп - это значимая гонка, честно. Да и сейчас так не думаю.
ТА - это не вещь в себе, а главная подготовка к Джиро. Яни Брайкович вон выигрывал Дофине Либере и какие результаты это принесло на ГТ?

Кстати, забавно, я узнал, что Джиро ехал ВДБ, который Юрген. Совсем плох стал малый(

попробуйте понять, я не говорю что Деннис и прочие должны выиграть ГТ, я говорю что они должны работать на Порта
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#706  Сообщение Alexei » 29 май 2017, 14:15

Закарину через пару месяцев уже 28. С возрастом держать такой вес все тяжелее.

Думаю, его хватит еще на год-два в качестве топ контендера на ГТ.
Сможет ли выиграть за это время ГТ? Разве что Вуэльту.



В этом году вся Русвело мимо кассы. Фолифоров, Фирсанов ни о чем. Думаю, у многих складывается впечатление, что в прошлом году они ехали на том, чего нет в этот раз.
Лагутин, Козончук, Ровный? Их никто не видел.

Разве что Брутт пытался выиграть велосипед (лол, паходу не продлят контракт и ищет на чем кататься) по отрывам.

И их ГМ еще в прессе что-то заливает про высокую отдачу от вложений в велоспорт.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#707  Сообщение Camarada » 29 май 2017, 14:18

Antoschka писал(а):попробуйте понять, я не говорю что Деннис и прочие должны выиграть ГТ, я говорю что они должны работать на Порта

Просто когда мысленно представляешь раздачу на горных этапах, где осталось 15-30 человек, Деннис там не представляется.

Alexei писал(а):И их ГМ еще в прессе что-то заливает про высокую отдачу от вложений в велоспорт.

Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел
Последний раз редактировалось Camarada 29 май 2017, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#708  Сообщение Alexei » 29 май 2017, 14:27

Camarada писал(а):Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел



На 5 кольцах МСК из дальнего зарубежья была только одна полулюбительская команда из Голландии.
Все старты свернуты еще с прошлого года.

В стране на 150 миллионов человек два велотрека. Тренировки на шоссе де-юро запрещены. Это сказал вчера сам глава федерации.

В чем популяризация?
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#709  Сообщение Antoschka » 29 май 2017, 14:30

Alexei писал(а):В этом году вся Русвело мимо кассы. Фолифоров, Фирсанов ни о чем. Думаю, у многих складывается впечатление, что в прошлом году они ехали на том, чего нет в этот раз.
Лагутин, Козончук, Ровный? Их никто не видел.

Ренат ставил цели ОЗ, борьба за майку и горы от Фоли + борьба на этапах. Итого 17 отрывов и ПБ - 6е место :D а ведь ГПРВ на статус WT команды настроена ;;-)))
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#710  Сообщение Antoschka » 29 май 2017, 14:32

Camarada писал(а):Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел

так продаются горные, для езды в лесах, горах, дачах )
Микеле Скарпони - ты навсегда в наших сердцах. Покойся с миром...
Аватара пользователя
Antoschka
Профессионал
 
Сообщения: 5777
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:18
Откуда: Тольятти

#711  Сообщение Alexei » 29 май 2017, 14:34

Camarada писал(а):Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел


... в связи с тотальным обнищанием население. Велосипед - не продукт первой необходимости.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#712  Сообщение Camarada » 29 май 2017, 17:35

Alexei писал(а):В чем популяризация?

Скажу так, до создания команды Катюша о велоспорте среди моих знакомых слышали только несколько слов (ТДФ, Джиро, Армстронг, некоторые Меньшов), сейчас все-таки ситуация изменилась. Я согласен, что этого, мягко говоря, недостаточно. Но сдвиг какой-то есть.
У меня в городе вообще много занимаются, это исторически (у нас же бетонный трек есть :) )

Antoschka писал(а):так продаются горные, для езды в лесах, горах, дачах )

Бесспорно, но раньше (лет 5 назад) даже близко не видел столько катающихся людей. Даже в нашей провинции запилили несколько велодорожек, на которых очень любят парковаться машины и гулять мамочки с колясками :D
Хотя по-моему я это рассказывал)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#713  Сообщение Majorr » 29 май 2017, 18:08

Oleh92 писал(а):////Мне кажется, ему самому между вторым и третьим местом разница небольшая. Да и я сам рад, если честно. Не будет потом этих мыслей "блин, а вот если бы додавили Тома в горах, то мог бы выиграть"

в открытой борьбе как оказалось, Дюмлена не получилось одолеть.
а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе.... или Том за 2 минуты не управился бы....
Нибали укатал бы Кинтану, вполне реально. 30 сек отыграл на разделке, предположим 9 сек на бонификациях или еще где.
была бы кармическая победа на третьей Джире
Аватара пользователя
Majorr
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:38
Откуда: Алма-Ата, Казахстан

#714  Сообщение Oleh92 » 29 май 2017, 19:03

Majorr писал(а):а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе....

Я считаю, что Тома во многом спасло то, что после этапа до Бормио был не еще один супергорный этап, а проходной этап до Канацеи, который пелотон прошел в пешем ритме, а Том успел восстановиться. Иначе его после той самой туалетной паузы могли бы на следующий день разобрать.
"Тот, кто жертвует свободой ради стабильности, не достоин иметь ни того, ни другого. И в результате потеряет и свободу, и стабильность" (с) Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Oleh92
Профессионал
 
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:50
Откуда: Тернополь, Украина

#715  Сообщение Alexei » 29 май 2017, 20:44

Camarada писал(а):Но сдвиг какой-то есть.


Это никак не связано с командами. Количество новых спортзалов не считал?

Просто у людей вырос уровень жизни и народ начал смотреть за собой.
Мода пошла на здоровый образ жизни.
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#716  Сообщение Camarada » 29 май 2017, 23:19

Alexei писал(а):
Camarada писал(а):Но сдвиг какой-то есть.


Это никак не связано с командами. Количество новых спортзалов не считал?

Просто у людей вырос уровень жизни и народ начал смотреть за собой.
Мода пошла на здоровый образ жизни.

Какие еще спортзалы. Они все на Крестовском острове
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#717  Сообщение Alexei » 30 май 2017, 00:34

Camarada писал(а):Какие еще спортзалы. Они все на Крестовском острове


Мэй, люди в целом начали больше интересоваться спортом. В том числе и велоспортом.

Причем тут остров и команды
astanafans.com ~ rusport.eu ~ cycling.md ~ allcycling.ru
Аватара пользователя
Alexei
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 16:56
Откуда: Republic Of

#718  Сообщение amor2004 » 30 май 2017, 00:54

Alexei писал(а):
Camarada писал(а):Отдача в популяризации наверное, если честно не знаю, как на этом поприще, рос велосайты каждый год теряют посещаемость.
Хотя велики продаются хорошо, но пик, кмк, уже прошел



На 5 кольцах МСК из дальнего зарубежья была только одна полулюбительская команда из Голландии.
Все старты свернуты еще с прошлого года.

В стране на 150 миллионов человек два велотрека. Тренировки на шоссе де-юро запрещены. Это сказал вчера сам глава федерации.

В чем популяризация?


Всё дело в желании
https://www.youtube.com/watch?v=gCGeAo3wKT4
http://tourofukraine.org/uk/home-ua/
Последний раз редактировалось amor2004 30 май 2017, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
gb
Аватара пользователя
amor2004
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1890
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 23:40

#719  Сообщение Meilleur » 30 май 2017, 09:25

Oleh92 писал(а):
Majorr писал(а):а прикиньте, диарея продолжилась бы 2 дня, еще и на 17 горном этапе....

Я считаю, что Тома во многом спасло то, что после этапа до Бормио был не еще один супергорный этап, а проходной этап до Канацеи, который пелотон прошел в пешем ритме, а Том успел восстановиться. Иначе его после той самой туалетной паузы могли бы на следующий день разобрать.

Под сомнением, учитывая. что он проиграл Нибали в районе 50'', выйдя из кустов и проехав 40 км в одиночку.

Мне кажется, еще что, когда Димулен остался на 1'30'' в одиночку и Бахрейн, и Мувистар подумали, что это всё, он обречен проиграть на этапе 5 мин, и это будет конец. Ну, в самом деле когда так рано выпадая возвращаются и когда после такого потрясения так сильно едут? :) Они посчитали, что Димулен под обрезом уже и не стали добивать, из-за чего три четверти Умбраиля были пройдены очень медленно.

Если так глянуть, Кинтане и предъявить-то нечего. Димулену в горах по сумме привезено 3'30''. Нибали - 1'20''. Но фактор суперраздельщика, который пойдет в гору на уровне лучшего из 2-го эшелона претендентов, сложно было предсказать. Да, собственно даже если бы предсказали, ну, что тут можно было изменить... Тяжело Найро с такой физикой. ТТ очень средняя. Ветер разбивать с такой статью нереально, что делает атаки возможными лишь в крутых горах. Я склонен считать, что он собирает просто максимум достижений от своих навыков.
Последний раз редактировалось Meilleur 30 май 2017, 09:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#720  Сообщение Camarada » 30 май 2017, 09:47

Alexei писал(а):Причем тут остров и команды

Я тебя услышал (ты во многом прав), свое мнение тоже уже высказал (до появления Катюши о существовании профессионального велоспорта не догадывались гораздо большее число человек), углубляться не очень интересно.

Meilleur писал(а):Димулену в горах по сумме привезено 3'30''.

Кстати, по поводу этапа, когда у Тома были проблемы с желудком, эти 2 минуты нельзя просто вычеркнуть.
1. Велика вероятность того, что ему бы кинули что-то (минуту?) и без этой истории.
2. С учетом инфы о причинах отставания Тома, думается, не топили как могли, может быть эти же 2 минуты по факту и было бы.
Интересно узнать, что думает Кинтана (Унсуе), что гонка упущена или же Том был невероятен настолько, что шансов нет.
Последний раз редактировалось Camarada 30 май 2017, 09:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Giro d'Italia 2015

1 ... 38, 39, 40

782

34303

08 июн 2015, 14:02

Giro d'Italia 2016

1 ... 58, 59, 60

1185

43471

05 июн 2016, 18:29

Giro d'Italia 2018

1 ... 6, 7, 8

159

7981

29 май 2018, 15:26

Вложения GIRO 2013. FIGHT FOR PINK.

1 ... 96, 97, 98

1943

82882

30 май 2013, 14:38

Вложения GIRO 2014. FIGHT FOR PINK

1 ... 57, 58, 59

1170

67152

04 июн 2014, 11:23