Ну манию мы и сами можем посчитать ,мания тема

Надо в протуре обязательно вводить вычет 5 худших резов например

очевидно, что в первых двух вопросах победил вариант А.

поэтому следующий

давайте тоже время, 20-00 СЕТ, суббота, 13 января.

за 2 дня основная масса сможет зайти посмотреть, просто быстро делаем, чтоб до вторника успеть.

в вопросе с гонками - то самое косметическое вмешательство по наименее, на мой взгляд, популярных из соответствующих календарей.

ставим вместо гонки + или -

1. +
2. -
3. -

и тд.

по евротуру, кто не желает, может не голосовать

Antoschka писал(а):по календарю космическое предложение, а может просто протур сыграем который едут гонщики и все? вот прям тупо гонки протура по календарю UCI)

я посчитал - 40 гонок - отдельно для протура многовато

у меня была первая мысль добавить с десяток и разделить пополам на про и евро...но календарь предложили более объемный

KRONK -UK писал(а):Все оставить как было .. каждый играет ..что ему интересно..от всяких выдумок осталось половина играющих от того что было 3-4 года назад ..

вообще уменьшилось кол-во совсем не от этого, а от того, что технический прогресс не стоит на месте.

по-моему хоть какие-то новшества в правилах это и есть попытки сохранить оставшихся, заинтересовать

Может выставить на голосования все гонки протура просто и проголосуем? Почему нужно брать омлуп и не брать скажем эванса или брюссель?

antonZaporozhye писал(а):Всем привет
Виталий - ты железный судья, не сдавайся
По Мания-Туру, может голосование устройте - формат интересный, даже сам думал поиграть в этом сезоне.
Предложение к Виталию, может стоит как в прошлом, добавить количество помощников судьи? Объявить набор в судьи, и делегировать им собирать прогнозы и выводить результаты на форум отдельных гонок. Начинающим - Евро-туровские полуклассики. А кто уже имеет опыт судейства и ещё играет в турнире - помогать с многодневками и гонками про-тура. Раньше и ГрандТуры каждый по неделе считал из судей.

Уйдёт Мания-Тур, со временем исчезнет и Евро-тур... Не стоит отказываться от Мания-тура

А формат Мания-тура, стоило бы вывести на голосование и пробовать переносить в евро-тур. Давайте попробуем. Перенести формат ведения Мания-Тура в Евро-тур, с дальнейшим переходом на такой формат в про-туре. Выставить на голосование

Не стоит менять количество участников в командах. Играющие составы сыгранные, и ставить перед выбором кому остаться, а кому уходить не корректно. Пусть даже и останется всего две или три команды, но это никак не увеличит количество играющих. Хоть по да два игрока в команду делайте, - а количество игроков не увеличится. А когда новые игроки или ранее играющие создают новую команду, у них всегда есть мотивация найти новых участников чтобы пополнить состав.

Также, предлагаю ввести дополнительный зачёт по странам участникам. Применить вначале к про-туру. Очки, набранные игроками в про-туре - суммируются в зачёт наций. Будет интересно: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Молдова и т.д. Это тоже дополнительная мотивация поиска игроков, но уже не только в свою команду, но и в турнир со своей страны.

Вопрос к он-лайнам на Гранд-Турах. Он-лайны оставить, но коэффициент поднять до 0,6. Или оставить 0,5, но дать возможность в он-лайне указывать не 8, а 9 фамилий.

Мания-тур - в том и основная проблема, что уходит больше времени для выводов, начиная с того, что нужно иметь полностью финишный протокол, а гонки, как понимаете, на самые основные, и даже не первые после самых

по командам - за иссключением Астаны все остальные (даже Рабо и Грины) очень часто остаются где-то впятером, а потом, по ходу сезона бегом ищут, даже временную замену, т.к., только они за итоговую победу и борятся...а так есть шанс увеличить конкуренцию

по нациям - вообще зазженная тема - тысячу раз пробовали обсуждать, но ни разу далбше идеи не продвинулись
в этом плане на форуме можно примерно уравнять шансы только Белоруси, Украины и Казахстана...- все
России будет в два раза каждой из них больше, а остальные будут иметь по одному-два представителя - по как ой системе считать?

про онлайны может оставить на последок, т.к. это голосование можно начать и попозже (тут хоть времени до мая)

Antoschka писал(а):Может выставить на голосования все гонки протура просто и проголосуем? Почему нужно брать омлуп и не брать скажем эванса или брюссель?

напиши какие именно добавить, чтоб желающие высказались за или нет - по постам желающих можно будет понять, захотят ли какую-то добавить...

но это опять же 1-2, если убрать, допустим, Альпы и вместо нее всунуть Польшу

т.е., будут итоги этого голосования, дальше спросим добавить ли, но уже будем знать, а убрали ли что-то.

Нас можно например по округам разделить, а остальных в команду Европы.

podolyanin писал(а):

Antoschka писал(а):Может выставить на голосования все гонки протура просто и проголосуем? Почему нужно брать омлуп и не брать скажем эванса или брюссель?

напиши какие именно добавить, чтоб желающие высказались за или нет - по постам желающих можно будет понять, захотят ли какую-то добавить...

но это опять же 1-2, если убрать, допустим, Альпы и вместо нее всунуть Польшу

т.е., будут итоги этого голосования, дальше спросим добавить ли, но уже будем знать, а убрали ли что-то.

ну я написал давайте сыграем по календарю протура, желающие были)

во второй половине сезона кроме гт толком ничего нет, а в первой после тда слишком большая пауза, что плохого в том что бы добавить сюда эванса и абу даби, которые закрывают паузу? зачем в календаре тур альп, который даже не в протуре и который идет 3.5 дня когда можно взять ту же польшу, которая во второй половине сезона, не совпадает по датам с другими гонками и идет дольше?

28.01 Cadel Evans Great Ocean Road Race 1.UWT
21.02 - 25.02 Abu Dhabi Tour
01.05 Eschborn-Frankfurt - Rund um den Finanzplatz
13.05 - 19.05 Amgen Tour of California
29.07 Prudential RideLondon-Surrey Classic
04.08 - 10.08 Tour de Pologne
19.08 EuroEyes Cyclassics Hamburg 1.UWT
26.08 Bretagne Classic - Ouest-France

эти гонки надо на голосовение кинуть) ну можно тур альп еще кинуть если он так всем полюбился)

GAN писал(а):Нас можно например по округам разделить, а остальных в команду Европы.

если будет типа Европа, Остальной Мир или...Черноземье, Приречье, Поморье....то, какой же это кубок наций?

Давайте весь Протур целиком сыграем....
Евро можно сократить

podolyanin писал(а):

KRONK -UK писал(а):Все оставить как было .. каждый играет ..что ему интересно..от всяких выдумок осталось половина играющих от того что было 3-4 года назад ..

вообще уменьшилось кол-во совсем не от этого, а от того, что технический прогресс не стоит на месте.

по-моему хоть какие-то новшества в правилах это и есть попытки сохранить оставшихся, заинтересовать

Ну пытайтесь..пытайтесь..

Цель моих предложений исходит из общего желания сохранить турнир и дать ему новый импульс, как в форматах игры, так и в количестве играющих. Кто нибудь думал, что будет, если Виталий не сможет больше тянуть эту непосильную ношу? А ещё футбол и т.д. ... Нам нужны ещё Виталии Тенденция понятна, сил хватает, а временных возможностей нет. Кто готов помогать? Готов ли Главный судья международной категории чтобы ему помогали?

Уж слишком турнир надулся разнообразными гонками и количествами прогнозов занимает больше времени, не все могут играть всё, а не играешь всё, не можешь составить конкуренцию в борьбе за итоговые зачёты. Исходом этого факта 1) является сход участников и прекращение игры. 2) Кто-то готов тянуть весь сезон и прорабатывать каждый прогноз, кто-то начинает плыть по течению (по-просту не может уделять столько времени прогнозам). Участники стареют) или взрослеют) появляется больше обязанностей перед близкими, а притока молодёжи нет. 3) А потом подбираемся к следующему этапу у прогнозистов - давайте сократим календарь, или забиваем на Мания тур, да и Евро-тур оказывается уже не нужен...

Искать выход из ситуации нужно.

Что есть по факту - три турнира. Желание играть у прогнозистов - есть! Судья готов продолжать вести турнир! Виталий готов считать Про и Евро-туры. Мания-тур считать предлагают играющие (на Сашу (Мориентаса) можно положиться , как и на другого игрока, играющего Манию-тур).

Предложение такое.

Играть турнир в турнирах. Гонки с коэффициентами. Не все результаты гонок, попадают в зачёт общего турнира (в зависимости по количеству участников).

1. Играть все три турнира - Про-тур, Евро-тур и Мания-тур. По ходу сезона разберёмся, кто что считать будет. Судье надо помогать.
2. При этом, вести общий зачёт по всем турнирам.

т.е. Главный зачёт турнира прогнозистов по велоспорту 2018 включает в себя сумму очков с Про, Евро и Мания туров.
Про-тур считаем с коэффициентом 1,0. Гонки Евро-тура с к. 0,5 (в них войдут обязательные и сумма лучших необязательных). Гонки Мания-тура считать с к 0,25. Мания тур (тут два варианта - считать каждую гонку, или, начислять очки только по итогам каждого этапа Мания-тура).

Можно коэффициенты менять, это как пример. Цифры можно брать из математической статистики прошлых результатов и общих итоговых зачётов турниров по итогам сезонов.

3. Сделать общий большой календарь. Гонки каждого из трёх турниров выделить цветом. Не стремиться к уменьшению гонок, а к способности турнира предоставить возможность играть. Мне тяготно играть все гонки Евро-тура или Про-тура или Мания-тура. Мне приходится играть весь про-тур, чтобы не подвести команду. Но совсем нет стимула играть понравившуюся мне гонки или ряд гонок с Евро-тура или Мания-тура, так как я не смогу быть высоко в итоговом зачёте, против тех, кто играет всё подряд.
Если всё это объединить, не разрывая зачёты трёх турниров, появится смысл и стимул игры не у одного меня, чтобы сыграть несколько гонок в более младших турнирах. Нужно дать возможность прогнозистам выбора, который поддерживается начислением очков в Главный зачёт года.

4. В зачёты трёх турниров считать гонки этих турниров как обычно. Но в Главный зачёт будут попадать гонки, на старт которых вышло нужное количество участников. Про-тура это может не касаться. А в Евро-туре и Мания-туре, установить процентный порог участников.
К примеру. На старт сезона заявлено 40 игроков, которые получили номера и записаны в программе у судьи. Мы берём процент от заявленных участников.
Нас 40 на 2018 заявилось.
В прошлом году в итогах сезона:
Про-тур 51 игрок -100%
Евро-тур 36 игрок - 70%
Мания-тур 12 игрок - 23%

Берём наших 40 участников - 100% и находим какой барьер будет в Евро-тура и Мания-Туре
Т.е. в Главный зачёт зайдёт гонки, в которых участвовало не менее 28 игроков в Евро-тура и 9 игроков для Мания-тура.

Пороги 70% для Евро-тура и 23% для Мания-тура остаются на весь 2018 год, а порог количества участников будет меняться для каждой гонки, в зависимости от количества зарегистрированных прогнозистов в программе.

Как видим, это не даёт шансов войти в Главный зачёт всем гонкам Евро и Мания туров, а гонки которые прошли - по количеству таких - не существенного повлияют на итоги про-туровских очков.



Приведу пример с турниром прогнозистов по триатлону, который в этом году будет состоять из шести турниров. Костяк постоянно играющих около десяти, но уклон сделан на аматорскую игру. Играй, что хочешь, не обязательно стабильно, и получай очки. Каждый год турнир собирает более 100 участников.

Теперь об общей тенденции. Наши турниры - на Мании, на Астане и братьев Белорусов - развились благодаря рекламе от Сергея Курдюкова во время прямых эфиров. Так как, форума Евроспорта уже нет, то и рекламы, кто из игроков выиграл ТДФ или Джиро и кто лидер в турнире - тоже нет. Турниры рекламировать никто не будет, они не приносят финансовой выгоды и только на интерес. Мы идём по падающему импульсу, а каждый год по накатанной схеме. Всё отлично, вот только импульс скоро исчезнет совсем. А к нам такое отношение, будто мы букмекерские конторы. Он нас знаем только мы. Притока новичков нет, а интересующимся слишком тяжело вникать в правила и не понятно для чего вообще вникать.
Начинать надо с нас, и давать возможность стимул играть. Кто из старичков не задумывался выйти из игры? А?

podolyanin писал(а):Мания-тур - в том и основная проблема, что уходит больше времени для выводов, начиная с того, что нужно иметь полностью финишный протокол, а гонки, как понимаете, на самые основные, и даже не первые после самых

по командам - за иссключением Астаны все остальные (даже Рабо и Грины) очень часто остаются где-то впятером, а потом, по ходу сезона бегом ищут, даже временную замену, т.к., только они за итоговую победу и борятся...а так есть шанс увеличить конкуренцию

по нациям - вообще зазженная тема - тысячу раз пробовали обсуждать, но ни разу далбше идеи не продвинулись
в этом плане на форуме можно примерно уравнять шансы только Белоруси, Украины и Казахстана...- все
России будет в два раза каждой из них больше, а остальные будут иметь по одному-два представителя - по как ой системе считать?

про онлайны может оставить на последок, т.к. это голосование можно начать и попозже (тут хоть времени до мая)

Мысль понятна. По Нациям - три лучших результата от страны. И поощрения в про-тур небольшими очками, самым продуктивным. Я думаю представителям стран с малым количеством участников (где один или два игрока вообще на турнир) будут полезны дополнительные очки в про-тур

Идея не так уж и плоха ..Виталий что скажет?

podolyanin писал(а):

antonZaporozhye писал(а):Всем привет
Виталий - ты железный судья, не сдавайся
По Мания-Туру, может голосование устройте - формат интересный, даже сам думал поиграть в этом сезоне.
Предложение к Виталию, может стоит как в прошлом, добавить количество помощников судьи? Объявить набор в судьи, и делегировать им собирать прогнозы и выводить результаты на форум отдельных гонок. Начинающим - Евро-туровские полуклассики. А кто уже имеет опыт судейства и ещё играет в турнире - помогать с многодневками и гонками про-тура. Раньше и ГрандТуры каждый по неделе считал из судей.

Уйдёт Мания-Тур, со временем исчезнет и Евро-тур... Не стоит отказываться от Мания-тура

А формат Мания-тура, стоило бы вывести на голосование и пробовать переносить в евро-тур. Давайте попробуем. Перенести формат ведения Мания-Тура в Евро-тур, с дальнейшим переходом на такой формат в про-туре. Выставить на голосование

Не стоит менять количество участников в командах. Играющие составы сыгранные, и ставить перед выбором кому остаться, а кому уходить не корректно. Пусть даже и останется всего две или три команды, но это никак не увеличит количество играющих. Хоть по да два игрока в команду делайте, - а количество игроков не увеличится. А когда новые игроки или ранее играющие создают новую команду, у них всегда есть мотивация найти новых участников чтобы пополнить состав.

Также, предлагаю ввести дополнительный зачёт по странам участникам. Применить вначале к про-туру. Очки, набранные игроками в про-туре - суммируются в зачёт наций. Будет интересно: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан, Молдова и т.д. Это тоже дополнительная мотивация поиска игроков, но уже не только в свою команду, но и в турнир со своей страны.

Вопрос к он-лайнам на Гранд-Турах. Он-лайны оставить, но коэффициент поднять до 0,6. Или оставить 0,5, но дать возможность в он-лайне указывать не 8, а 9 фамилий.

Мания-тур - в том и основная проблема, что уходит больше времени для выводов, начиная с того, что нужно иметь полностью финишный протокол, а гонки, как понимаете, на самые основные, и даже не первые после самых

по командам - за иссключением Астаны все остальные (даже Рабо и Грины) очень часто остаются где-то впятером, а потом, по ходу сезона бегом ищут, даже временную замену, т.к., только они за итоговую победу и борятся...а так есть шанс увеличить конкуренцию

по нациям - вообще зазженная тема - тысячу раз пробовали обсуждать, но ни разу далбше идеи не продвинулись
в этом плане на форуме можно примерно уравнять шансы только Белоруси, Украины и Казахстана...- все
России будет в два раза каждой из них больше, а остальные будут иметь по одному-два представителя - по как ой системе считать?

про онлайны может оставить на последок, т.к. это голосование можно начать и попозже (тут хоть времени до мая)

У нас все играют, в прошлом сезоне ни разу не искали замены:)

по итогам голосования из календаря протура мы исключаем Тур Альп, который переходит в евротур.

дальше вопрос - желаете ли добавить гонки в протур?

я так думаю, это последний вопрос по голосованиям ? (кроме вопроса онлайна)

в календаре евротура из 10 опрашиваемых останутся только 3:

1. 28.01.2018 Trofeo Palma
2. 06.02/10.02.2018 Volta a la Comunitat Valenciana
4. 14.02/18.02.2018 Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Solоставы

по командной игре изменений не предвидится, поэтому просьба капитанам начинать объявлять составы команд.

Состав команды Team KATUSHA сезон 2018 год

31. savasava70
32. Болела
33. AdiQoz
34. Baha2010
35. Alex147
36. denchik2001
37. antonZaporozhye

Виталий давай Хальворсена из Скай сделаем без инициала ,для этого в образцах надо изменить того кто без инициалов там,хз чё за гонщик