catalonez cever писал(а):

Oleh92 писал(а):Ла Лига тоже далеко не самая сильная. Имхо, сейчас по среднему уровню команд первая пятерка в Европе выглядит так:
1) Бундеслига
2) Серия А
3) АПЛ
4) Ла Лига
5) Франция

То что Франция последняя - это бесспорно. Насчет остальных - то тут может быть только свое имхо. Каждый силу чемпионата определяет по своему.. но.. Серия А выше АПЛ?? Не, этот чемп прогрессирует, появились неплохие конкурентноспособные команды, как Лацио, Наполи и Удинезе. Но общий уровень первых шести-семи команд
пока заметно ниже Премьер Лиги. А середнячки и аутсайдеры у обоих чемпов ничем не отличаются. Хотя я даже подозреваю что по подбору игроков в этих командах и тут АПЛ берет верх.

Кстати, немного по зрелищности чемпионатов, в этом сезоне:


Голов в среднем за игру:

1. Премьер Лига - 2.9
2. Бундеслига - 2.86
3. Ла Лига - 2.65
4. Лига 1 - 2.55
5. Серия А - 2.48

Зрителей в среднем за игру:

1. Бундеслига - 45160 - впечатляет
2. Премьер Лига - 34019
3. Ла Лига - 28667
4. Серия А - 22060 - причина отсутствие современных стадионов? Или все же неинтересный чемп
5. Лига 1 - 18631

Ну если тебе средняя результативность - главный показатель силы и зрелищности чемпионата - то тогда Голландии нету равных, да? Вообще, если тебе матч интересен только когда в нем много голов - иди посмтори как пацаны во дворе бегают. Получишь незабываемое удовольствие
Насчет посещаемости - да, причина в старых стадионах Италии. Отсутствие новых стадионов долгое время было невозможно в силу закона, запрещающего клубам строить собственные стадионы. Несколько месяцев назад этот закон отменили, и сейчас уже много клубов планируют строить свои стадионы. И, думаю, ты сам понимаешь, что причина не в силе/слабости чемпионата. То, как в Италиии любят футбол - общеизвестный факт. И, кстати, еще одна причина отсутствия новых стадионов - то, что Италию регулярно пробрасывают с крупными турнирами вроде ЧМ и ЧЕ. В то время, как в Германии совсем недавно был ЧМ, во Франции скоро будет ЧЕ и т.д. В Италии же крупных турниров не было уже более 20 лет. И еще нескоро будут.

Насчет силы чемпионатов - я не уверен, что топ-6 АПЛ сильнее, чем в Серии А. То, что из АПЛ только 2 команды в плей-офф ЛЧ, лучшее тому доказательство. Как и наличие там Наполи, который обошел сказочно богатый МанСити. Просто повторюсь - не все в футболе решают деньги. То, что топ-6 АПЛ богаче топ-6 Серии А - бесспорно и очевидно. Но "богаче" не значит "сильнее"

Oleh92 писал(а):Ну если тебе средняя результативность - главный показатель силы и зрелищности чемпионата - то тогда Голландии нету равных, да? Вообще, если тебе матч интересен только когда в нем много голов - иди посмтори как пацаны во дворе бегают. Получишь незабываемое удовольствие
Насчет посещаемости - да, причина в старых стадионах Италии. Отсутствие новых стадионов долгое время было невозможно в силу закона, запрещающего клубам строить собственные стадионы. Несколько месяцев назад этот закон отменили, и сейчас уже много клубов планируют строить свои стадионы. И, думаю, ты сам понимаешь, что причина не в силе/слабости чемпионата. То, как в Италиии любят футбол - общеизвестный факт. И, кстати, еще одна причина отсутствия новых стадионов - то, что Италию регулярно пробрасывают с крупными турнирами вроде ЧМ и ЧЕ. В то время, как в Германии совсем недавно был ЧМ, во Франции скоро будет ЧЕ и т.д. В Италии же крупных турниров не было уже более 20 лет. И еще нескоро будут.

Насчет силы чемпионатов - я не уверен, что топ-6 АПЛ сильнее, чем в Серии А. То, что из АПЛ только 2 команды в плей-офф ЛЧ, лучшее тому доказательство. Как и наличие там Наполи, который обошел сказочно богатый МанСити. Просто повторюсь - не все в футболе решают деньги. То, что топ-6 АПЛ богаче топ-6 Серии А - бесспорно и очевидно. Но "богаче" не значит "сильнее"

Я ту статистику навел просто ради интереса, к измерению сил чемпионатов никакого отношения не имеет. Зачем ты приплел ее. Понятно, что и Эредивизия и Чемпионшип могут быть круче по этому показателю.


Но ты сказал что Серия А сильнее, так в чем же?

Oleh92 писал(а):И, кстати, еще одна причина отсутствия новых стадионов - то, что Италию регулярно пробрасывают с крупными турнирами вроде ЧМ и ЧЕ. В то время, как в Германии совсем недавно был ЧМ, во Франции скоро будет ЧЕ и т.д. В Италии же крупных турниров не было уже более 20 лет. И еще нескоро будут.

...

- Олег, ну, тут вообще бедные родственники.

в Италии было по 2 ЧМ и ЧЕ. по сравнению с ними в Германии был на ЧЕ меньше, а в Англии меньше и того и другого.

и в данный момент говорить про раз в 20 лет уже, наверное, несерьезно.
в УЕФА свыше 50 федераций, даже убрав карликов и соединив попарно середняков для принятия у себя чемпионатов их будет больше 5, а чемпионаты проходят раз в 4 года....
про мир, так еще больше будет...

кроме того, на ЧМ после 90-го года и заявок они не подавали (а вот ангичанам 2 раза отказали), а ЧЕ только последний раз, когда нас выбрали.

а то, что немцы за стадионами смотрят и публика ходит - тут без слов
в Англии, с ее футбольными традициями, каждый хутор свой стадион имеет, но вот с посещением отстают....
хотя, тут как посмотреть - если взять 4-й, 5-й по ранжиру дивизион, то и там посещаемость будет, чуть ниже, но десятками измеряться - кто таким похвастается?

podolyanin писал(а):в Англии, с ее футбольными традициями, каждый хутор свой стадион имеет, но вот с посещением отстают....
хотя, тут как посмотреть - если взять 4-й, 5-й по ранжиру дивизион, то и там посещаемость будет, чуть ниже, но десятками измеряться - кто таким похвастается?

ну не десятками, ты чуть загнул

второй по силе дивизион чемпионшип - 18 тысяч
третий по силе Лига 1 - всего 9

четвертые-пятые - не выше 7- 8-ми , но все наверное из-за маленьких стадионов

catalonez cever писал(а): Я ту статистику навел просто ради интереса, к измерению сил чемпионатов никакого отношения не имеет. Зачем ты приплел ее. Понятно, что и Эредивизия и Чемпионшип могут быть круче по этому показателю.


Но ты сказал что Серия А сильнее, так в чем же?

Ну ОК. Просто говорили про силу чемпионатов, тут смотрю - таблица средней результативности

Чем сильнее? Ну это мое субьективное мнение. Можно, конечно, вспомнить, что за последние 5 лет итальянские клубы чаще выигрывали ЛЧ, что в этом сезоне в плей-офф ЛЧ самое большое представительство как раз у Италии и т.д. Но не считаю это реальными доказательствами силы чемпионата. Имхо, это не тот случай, когда "статистика знает все". Поэтому сильнее считаю исключительно из собственного субьективного восприятия футбола. Не думаю, что тебе будет интересно, что конкретно я под этим имею в виду

7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

podolyanin писал(а): - Олег, ну, тут вообще бедные родственники.

в Италии было по 2 ЧМ и ЧЕ. по сравнению с ними в Германии был на ЧЕ меньше, а в Англии меньше и того и другого.

и в данный момент говорить про раз в 20 лет уже, наверное, несерьезно.
в УЕФА свыше 50 федераций, даже убрав карликов и соединив попарно середняков для принятия у себя чемпионатов их будет больше 5, а чемпионаты проходят раз в 4 года....
про мир, так еще больше будет...

кроме того, на ЧМ после 90-го года и заявок они не подавали (а вот ангичанам 2 раза отказали), а ЧЕ только последний раз, когда нас выбрали.

а то, что немцы за стадионами смотрят и публика ходит - тут без слов
в Англии, с ее футбольными традициями, каждый хутор свой стадион имеет, но вот с посещением отстают....
хотя, тут как посмотреть - если взять 4-й, 5-й по ранжиру дивизион, то и там посещаемость будет, чуть ниже, но десятками измеряться - кто таким похвастается?

В последнее время - да, бедные родственники. То, что раньше крупные турниры чаще заглядывали в Италию никакого отношения к нынешней ситуации не имеет (например, как влияет факт проведения ЧМ-1934 на нынешнее состояние стадионов Италии? )
Почему-то во Францию 2 раза за 18 лет можно крупные турниры привозить, а в Италию нельзя, да?
И да, Италии так же отказали 2 раза - на Евро-2012 и 2016. А у англичан ЧЕ был в 96м.

Насчет того, что в Англии на низшие лиги ходит много народу - да, это вызывает уважение. Но дело здесь скорее не в том, что в Англии больше футбол любят. Здесь скорее дело в подходе к болению. В Англии идут не столько ради самой игры, а ради атмосферы на стадионе. В Италии же болельщики более разборчивы, и чем ходить и смотреть вживую, как один колхоз играет с другим, они лучше останутся дома и по ТВ посмотрят Интер-Ювентус. Каждому свое.

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а): Я ту статистику навел просто ради интереса, к измерению сил чемпионатов никакого отношения не имеет. Зачем ты приплел ее. Понятно, что и Эредивизия и Чемпионшип могут быть круче по этому показателю.


Но ты сказал что Серия А сильнее, так в чем же?

Ну ОК. Просто говорили про силу чемпионатов, тут смотрю - таблица средней результативности

Чем сильнее? Ну это мое субьективное мнение. Можно, конечно, вспомнить, что за последние 5 лет итальянские клубы чаще выигрывали ЛЧ, что в этом сезоне в плей-офф ЛЧ самое большое представительство как раз у Италии и т.д. Но не считаю это реальными доказательствами силы чемпионата. Имхо, это не тот случай, когда "статистика знает все". Поэтому сильнее считаю исключительно из собственного субьективного восприятия футбола. Не думаю, что тебе будет интересно, что конкретно я под этим имею в виду

Ладно, я сам говорил что эти четыре лиги каждый может расставлять как кому вздумается, это будет лишь субьективное мнение, железных аргументов в пользу своего выбора никто не сможет предоставить)

podolyanin писал(а):7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

УПЛ больше на 1 тыс, о чем ты.

...если Чемпионаты Европы проводить в Италии, Франции, Германии, Англии, Испании и жаловаться, чтоб минимум раз в 20 лет. то больше никому ничего не перепадет...
мы тут в следующем году на уникальном событии будем - последний чемпионат вне большой пятерки

...а как на 16-й выбрали, то тут вообще загадка - обьявили и все (я, например, даже не знал, что выбирать будут)..

но, это уже про ныешнюю политику УЕФА, которую я критикую, как могу...но,на это они сами дают повод:
вот ветка ж Лига Чемпионов - если пригрозили всем швейцарским клубам дисквалификацию, если Сьон не перестанет добиваться добиваться справедливости. чтоб уже сама швейцарская федерация повлияла. хваленая демократия в действии - так и ЧЕ-2016

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

УПЛ больше на 1 тыс, о чем ты.

это в последних года 3, когда на Металл начали ходить, одна Шахта не тянула

catalonez cever писал(а):Ладно, я сам говорил что эти четыре лиги каждый может расставлять как ему вздумается, это будет лишь субьективное мнение, железных аргументов в пользу своего выбора никто не сможет предоставить)

Ну я тебе аргументы вроде как предоставил (Италия чаще выигрывала ЛЧ за последние 5 лет, от Италии больше клубов в плей-офф ЛЧ в этом году и т.д.). Но при этом сам сказал, что считаю их бредовыми. Как ты к ним отнесся - не знаю

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Ладно, я сам говорил что эти четыре лиги каждый может расставлять как ему вздумается, это будет лишь субьективное мнение, железных аргументов в пользу своего выбора никто не сможет предоставить)

Ну я тебе аргументы вроде как предоставил (Италия чаще выигрывала ЛЧ за последние 5 лет, от Италии больше клубов в плей-офф ЛЧ в этом году и т.д.). Но при этом сам сказал, что считаю их бредовыми. Как ты к ним отнесся - не знаю :nez-nayu:

Аналогично
таких же аргументиков в пользу АПЛ могу предоставить не мало, а первая в твоем списке бундеслига вообще окажется ниже французской Лиги 1

podolyanin писал(а):...если Чемпионаты Европы проводить в Италии, Франции, Германии, Англии, Испании и жаловаться, чтоб минимум раз в 20 лет. то больше никому ничего не перепадет...
мы тут в следующем году на уникальном событии будем - последний чемпионат вне большой пятерки

...а как на 16-й выбрали, то тут вообще загадка - обьявили и все (я, например, даже не знал, что выбирать будут)..

но, это уже про ныешнюю политику УЕФА, которую я критикую, как могу...но,на это они сами дают повод:
вот ветка ж Лига Чемпионов - если пригрозили всем швейцарским клубам дисквалификацию, если Сьон не перестанет добиваться добиваться справедливости. чтоб уже сама швейцарская федерация повлияла. хваленая демократия в действии - так и ЧЕ-2016

Да, согласен. Но просто Италии сейчас крупный турнир нужен как никогда - и я так считаю не потому, что мне итальянский футбол ближе и я за него больше переживаю, а потому что это действительно так - проблема со стадионами очень серьезная, раньше не было возможности их строить. Теперь же возможность появилась, многие клубы начали работать в этом направлении, и в этой ситуации крупный турнир стал бы отличным катализатором.

Насчет политики УЕФА - тут готов под каждым словом подписаться

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Ладно, я сам говорил что эти четыре лиги каждый может расставлять как ему вздумается, это будет лишь субьективное мнение, железных аргументов в пользу своего выбора никто не сможет предоставить)

Ну я тебе аргументы вроде как предоставил (Италия чаще выигрывала ЛЧ за последние 5 лет, от Италии больше клубов в плей-офф ЛЧ в этом году и т.д.). Но при этом сам сказал, что считаю их бредовыми. Как ты к ним отнесся - не знаю

за последние 5 лет Италия выигрывала не чаще Испании

а 1/8 финала в один конкретный год не показатель - как раз за те самые 5 лет Италия лишилась 4-го клуба в Лиге Чемпионов...

а чего это Франция последняя?, там есть преимущество - практически каждый чемпионат чемпион становится либо в последнем, либо в предпоследнем туре...в отличии от...
а если убрать эру Лиона, то чемпион каждый год разный, причем разный не с прошлым, а со всеми прошлыми...

podolyanin писал(а):а 1/8 финала в один конкретный год не показатель - как раз за те самые 5 лет Италия лишилась 4-го клуба в Лиге Чемпионов...

Это скорее результат наплевательского отношения к ЛЕ, чем выступлений в ЛЧ

podolyanin писал(а):

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

УПЛ больше на 1 тыс, о чем ты.

это в последних года 3, когда на Металл начали ходить, одна Шахта не тянула

в этом сезоне 10 тысяч, а начиная с 2006 было : 9-8-7-9-9.
Мы все же круче Лиги One

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

УПЛ больше на 1 тыс, о чем ты.

это в последних года 3, когда на Металл начали ходить, одна Шахта не тянула

в этом сезоне 10 тысяч, а начиная с 2006 было : 9-8-7-9-9.
Мы все же круче Лиги One

осталось только сравнить население (да и вместимость стадионов) Киева, Донецка, Харькова, Одессы, Днепропетровска, Львова, Запорожья, Полтавы...с Хаддерсфилдом, Престоном, Колчестером, Хартлпулом, Стивенейджем, Тренмером, Олдхемом, Уикомбом....ну и тд

Oleh92 писал(а):

podolyanin писал(а):...если Чемпионаты Европы проводить в Италии, Франции, Германии, Англии, Испании и жаловаться, чтоб минимум раз в 20 лет. то больше никому ничего не перепадет...
мы тут в следующем году на уникальном событии будем - последний чемпионат вне большой пятерки

...а как на 16-й выбрали, то тут вообще загадка - обьявили и все (я, например, даже не знал, что выбирать будут)..

но, это уже про ныешнюю политику УЕФА, которую я критикую, как могу...но,на это они сами дают повод:
вот ветка ж Лига Чемпионов - если пригрозили всем швейцарским клубам дисквалификацию, если Сьон не перестанет добиваться добиваться справедливости. чтоб уже сама швейцарская федерация повлияла. хваленая демократия в действии - так и ЧЕ-2016

Да, согласен. Но просто Италии сейчас крупный турнир нужен как никогда - и я так считаю не потому, что мне итальянский футбол ближе и я за него больше переживаю, а потому что это действительно так - проблема со стадионами очень серьезная, раньше не было возможности их строить. Теперь же возможность появилась, многие клубы начали работать в этом направлении, и в этой ситуации крупный турнир стал бы отличным катализатором.

Насчет политики УЕФА - тут готов под каждым словом подписаться

Да, беда, если посмотреть то даже у нас ситуация со стадионами получше.
В Италии же преимущественно стадионы а-ля Ворскла

podolyanin писал(а):

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):

catalonez cever писал(а):

podolyanin писал(а):7-8 тысяч...тут и высшие лиги такого набрать не могут

УПЛ больше на 1 тыс, о чем ты.

это в последних года 3, когда на Металл начали ходить, одна Шахта не тянула

в этом сезоне 10 тысяч, а начиная с 2006 было : 9-8-7-9-9.
Мы все же круче Лиги One

осталось только сравнить население (да и вместимость стадионов) Киева, Донецка, Харькова, Одессы, Днепропетровска, Львова, Запорожья, Полтавы...с Хаддерсфилдом, Престоном, Колчестером, Хартлпулом, Стивенейджем, Тренмером, Олдхемом, Уикомбом....ну и тд

И узнать сколько процентов из них любит футбол

Манчестер оказывается меньше нашей Макеевки по населению.