Ай не, ребята) все будет по другому) сити не выиграет апл. Манч посчитает что состав слабый и летом купит еще кого-нибудь. Про какую сыгранность можно говорить) роберто не тот тренер для сити)

Так им и не нужна сыгранность особо. Достаточно, что не будут мешать один другому.

Oleh92 писал(а):Насчет Манчини - в том сезоне, когда Юве был в Серии Б, Интер под руководством Манчо набрал 97 очков - абсолютный рекорд Серии А. Как ты думаешь, наличие Юве могло бы что-то существенно изменить?) И еще ему удавалось сделать боеспособные коллективы из Фиорентины и Лацио, которые были на грани банкротства - с обоими он выигрывал Кубок Италии. Имхо, это не менее важные достижения, чем 3 Скудетто и 3 Кубка Италии с Интером.
Ну САФ тоже не вышел из группы. Так давай над ним стебаться, что ли?)
В Италии текучка тренеров средней руки налажена не хуже, чем в Англии, поверь)
И если на то пошло - "убитый" Милан в 2007 тоже брал ЛЧ, на пути к финалу уверенно разобравшись с блиставшим в АПЛ и в Европе МЮ))

1. Да, наличие Юве и живого Милана могло бы изменить ситуацию. Интер просрал бы 4 матча и остался без рекорда Если серьезно, то тот сезон был полнейшим говном и вообще тебе, как итальянофилу, наверно все же стыдно вспоминать тот год. Италия не могла быть унижена вдогонку еще и чемпионством какого-нибудь середнячка, поэтому все "силы" были брошены на становление Интера. Судьи работали, не покладая рук и имея в разы сильнейший состав и бюджет и стабильность, Интер все же выиграл чемп. Соперников не было не от силы Интера, их просто не было. А когда они были раньше, Манчини делал outsourcing. И кстати, если бы в тот год он умудрился бы слить чемп, то мы с тех пор о нем, как о тренере, вообще не вспоминали бы.
2. В Лацион он вообще отжег. Там был кризис, а он себе зп заломил будучи тогда еще никем. Ну как собсна и сейчас. Что касается фиалок, то да, это было смутное время для них, и Манчини на мостике - очень удачный символ, олицетворяющий последующие годы вне Серии А. К тому же его уволили оттуда вроде как, явно в актив не заносим. Кстати, уверен, что если спросить у не самых задротских болельщиков Фиорентины, то далеко не все вспомнят, что такой вообще у них был. Вспомнят Раньери, Тропаттони, турка ну и то ли снова Раньери, то ли никого, ну и уже перейдут на Пранделли. У Фиорентины очень интересное десятилетие получилось, то "Манчо" тут не причем.
3. Сравнивая достижения, возможно соглашусь. Те скудетто с Интером не стоят ничего на фоне кальчополи.
4. САФ может позволить себе снять трусы и раком ходить по Олд Трафорду во время матча, допивая из горла Журавлей. А Манчини на евроарене добился меньше Слуцкого, тут стебаться ни к чему, и так все ясно.

В общем не желая продолжать обсуждение этого недотренера, попытаюсь еще раз высказать свое ИМХО, не стесняясь эмоций.)

Интер - гавно, которое ненавидят в Италии. Юве уважают, Милан уважают, Наполи уважают, римлян уважают, а Интер ненавидят. И не докажешь ты мне обратное, приходилось мне не раз в этом убеждаться непосредственно в общении с нэйтив пипл, скажем так. Ну и Манчини тут как тут, идеальное дополнение для такого отношения, только уже к себе.
МанСити - выскочка, к которому похожее отношение в Англии. У опять тут как тут Роберто. А мозг так устроен, что откладывается снова негатив.
Это кстати тебе на руку - я соглашаюсь, что отношение к нему у меня отчасти предвзято и основано на эмоциях.

Манчини никогда не добивается возможного максимума. Вот например в Италии в борьбе с Юве и Миланом можно было занять места с первого по третье. Манчини занимал 3и места, пока соперники "переработали" с судьями, но все же не поэтому были выше (опровергаю твой возможный контр-аргумент).
В Премьер-Лиге еще куда интереснее. В позавпрошлом году он мог выходить в ЛЧ, но стал лишь 5м - ниже нельзя было. В прошлом году мог становится 2-м, а стал 3-м. В этом году мог и ДОЛЖЕН выходить в плей-офф ЛЧ, но все же очка не хватило. Не удивлюсь, если умудрится проиграть и чемп объективно мертвым дьяволам. Те то не спят, наоборот будут улучшаться, а Ман Сити судя по всему явно по наклонной идет.

Ну про евроарену и говорить излишне, думаю. Позорился в Интере - пришел Маур, выиграл ЛЧ. Щас опозорился в Сити, имея возможность купить ЛЮБОГО футболиста. Ну блин, как хочешь называй это, но когда ты имеешь миллиард на трансферы, кого хочешь бери, но при этом не можешь выиграть хоть ЧТО-НИБУДЬ (нац кубок - гавно) - то ты уж точно не топ-тренер. ну или гавно иными словами.

У него люди, получающие сотню в неделю, борются за попадание в заявку. Он блин жиру бесится, не знает как на поле форвардов своих разместить, в итоге Тевеза выпирает. Захотел Насри - на тебе Насри из стана конкурентов, хотя нафига он был нужен сам не понял наверно.. щас все пытается его уместить на поле в ущерб команде, становясь заложником арабских денег. Глупец.
И имея такой состав, он на каждой конференции мямлит: "мы пока только на стадии становления"... Лапшу вешает парень грамотно, только у него малек не Семинская ситуация в Локо 20-летней давности, и все адекватные люди это понимают. За 3 года он вообще игры не поставил, выезжают на игроках отдельных - это же очевидно. и все соломку себе подстилает мол "МЮ, да, это сила".. МЮ 50-летнего рыжика возвращает, потому что у них играть некому, а этот говорит, что если бы выбил Сильва с Туре мы бы начали оступаться. Это и есть так, что доказывает его импотенцию. Был бы хотя бы похитрее на словах..

Не будем забывать, что в Сити драк 5 за год было, значит он и психолог хреновый, не смог команду сплотить. И после каждого поражения говорит: "Да ничего, мы даже рады, что просрали, у нас всего 3 года играют все звезды мира, время еще есть, пока большиснтву из них не стукнет 35". А, еще. Говорит, что хотят выиграть Кубок Англии, потому что уже не выиграл ЛЧ и не выиграет ПЛ, так проигрывая там, говорит ничего страшного. В ЛЕ такая же учесть ждет. Не думаю, что после Киева, он в состоянии сделать какие-то выводы.

Да простит меня маркиз за нескладный текст, не совсем выстроенную аргументацию и все остальное.. но если у тебя неограниченные ресурсы, то нужно быть готовым, что с тебя будут спрашивать. Ему повезло, что шейхи пока еще в районе буквы "п" в энциклопедии футбольных правил..

ИМХО

exfinic писал(а):

kirill-loko писал(а):В общем пора останавливаться анализировать составы, чем дальше - тем сильнее понимаешь превосходство укомплектованности Сити и степень провальности тренерского гения Манчини

Я вот просто этого немного недопонял. Команда идет на первом месте - это провальный тренер? Кто ж все остальные тогда? Да, это не повод говорить о "гениальности руководства", но в чем претензии к Манчини? Если он даже Балотелли футболистом немного сделал (насколько это возможно хотя бы по праздникам). По поводу комплектации Арсенала - так это их, Арсена проблемы. Денег нету? Деньги есть. И от трансферов в том числе. Вот Сеск ушел да Насри. Дык почему никого взамен не купили? Это напрямую Венгера дело, он сам решает, кого покупать и кто ему нужен. Считает, что выедет на одном Ван Перси - это снова исключительно его проблема. Как менеджера. Челси изначально "по именам" никак не слабее Сити. И тем не менее, сейчас Сити с МЮ решают чемпионство.
Два - сопоставление составов пофамильно это та еще социология. Вот когда МЮ чемпионом был, так Руньчик не даст соврать, все как один обалденнейший состав. Так что, САФ тогда лузер, а не тренер, только на одних игроках и выезжает за счет индивидуальностей?
Три - МС, конечно, гидра лернейская. Но растет поступательно. Сначала это было смешно. Затем Кубок Англии выиграли, в ЛЧ попали. Сейчас уже не до смеха. Исходя из динамики, в следующем году это разношерстный состав должен еще лучше сыграться. Как бы плакать не пришлось.
Но, надеюсь, этого не будет

У Арсенала не так давно построен Хайбери, из-за которого у них приличные долги и вынуждено скромная жизнь. Они, как адекватный европейский клуб, не покупают себе игроков за сумасшедшие деньги на каждую позицию.

Челси не слабее? Да ну перестань Сравнивать по именам - это возможно и детский сад, но все же позволь это сделать. Кто такие Ромеу и Мейрелеш в сравнении с Яя туре и Бэрри-Де Йоннгом. Мне одному кажется, что никто? Мата-Старридж в противовес Агуэрре-Сильве тоже неплохо смотрятся. Лэмпард и Терри - восковые фигуры, Рамирес с Микелем - это не Эссьен, грубые и тупые. "Не особо заигравший" Торрес по сравнению с "не особо заигравшим" Джеко - вообще не футболист. Ну как-то так, надеюсь, тут нет аристократов

Ты вспомни как МЮ играл тогда. Ман Сити также играет? Тот футбол МЮ мне даже больше Барсы нравится. Намного быстрее, при этом все атаки также заканчивались забитыми мячами с 3х метров. Был и свой художник - Кристинка, и множество вариантов в каждой атаке.. Да шикарно играли весь сезон, объективно. А сити выезжает за счет гениальности Туре, цепкости Джеко, штрафных Коларова, ну и дриблинге двух мелких.

Плакать при Манчини не придется, можно не волноваться

Юреццц писал(а):плюс закрыли вратарскую позицию. То есть купили сильных игроков в каждую проблемную линию. Причем уже состоявшихся игроков.
А Челси как то решил молодежью закупиться, которая не может сразу же давать результат, в итоге из новичков регулярно появляется только Ромео, да и его то назвать твердым игроков основы явно нельзя. Вот и решили усилить оборону Кэйхиллом (чего ему делать в прозябающем Болтоне?), думают о нападающем, иначе если летом Дрогба все же покинет команду, то его надо будет срочно кем то заменять.
Я бы на их месте не о Халке думал с его 11 голами в 22 матчах, а лучше о Подольски, который забил 14 в 16 матчах, сам находится в сомнениях по поводу ухода, да и стоить будет раза в 2 меньше, чем Халк
А вообще Челси бы найти "своего" тренера, хотя бы на несколько сезонов. Того же Венгера было бы шикарно А то в АПЛ все, у кого тренеры более-менее долго работают в клубе получаются результаты - Сити, Юнайтед, Челси, когда там был Моуриньо, Тоттенхэм, Арсенал. Стоило Челси и Ливерпуля начать часто менять тренеров и в итоге команды спустились явно ниже своих возможностей.

Если Де Хея - состоявшийся игрок, то мне очень жаль всех болел МЮ, к которым и себя отношу.)
По поводу Поди согласен. Игрок офигеннейший, стабильный, мастеровитый, из основы лучшей сборной мира, да еще и из левого клуба + молод до сих пор) Но его место в Локо уже забронировано А вообще он в Челси не в тему. Он не центр-форвард, он скорее крайний левый при 4-3-3. Поэтому в Челси при Мате со Старриджем, да еще и на замену Дидье он не нужен. А вот в Арсенал был бы в самый раз, они бы с Робином надрали этот сити мама не горюй
Что касается тренера на несколько сезонов, то зря синие выперли Карло. Во-первых, он итальянец, а они за редким исключением хорошие тренеры
Во-вторых, это реально было глупо после удачного сезона и после 6-0, 6-0, 6-0 на старте.. ну да, забуксовал он там зимой, но не критично. До нынешней ситуации ему было очень далеко. Тем не менее сейчас, думаю, все будет без изменений и это верное решение Аркаши. Португалец действительно сделал из Порту какую-то совершенную команду, возможность поработать спокойно он точно заслужил.

Meilleur писал(а):Так им и не нужна сыгранность особо. Достаточно, что не будут мешать один другому.

Золотые слова. И главное, чтобы Манчини не мешал.

Я наговорился, иду спать

kirill-loko писал(а):Если Де Хея - состоявшийся игрок, то мне очень жаль всех болел МЮ, к которым и себя отношу.)
По поводу Поди согласен. Игрок офигеннейший, стабильный, мастеровитый, из основы лучшей сборной мира, да еще и из левого клуба + молод до сих пор) Но его место в Локо уже забронировано А вообще он в Челси не в тему. Он не центр-форвард, он скорее крайний левый при 4-3-3. Поэтому в Челси при Мате со Старриджем, да еще и на замену Дидье он не нужен. А вот в Арсенал был бы в самый раз, они бы с Робином надрали этот сити мама не горюй
Что касается тренера на несколько сезонов, то зря синие выперли Карло. Во-первых, он итальянец, а они за редким исключением хорошие тренеры
Во-вторых, это реально было глупо после удачного сезона и после 6-0, 6-0, 6-0 на старте.. ну да, забуксовал он там зимой, но не критично. До нынешней ситуации ему было очень далеко. Тем не менее сейчас, думаю, все будет без изменений и это верное решение Аркаши. Португалец действительно сделал из Порту какую-то совершенную команду, возможность поработать спокойно он точно заслужил.

Состоявшийся, по-моему точно. Может, не до конца раскрывший свой потенциал, но мы же не об этом
А мне кажется как раз нужен игрок в основу типа Подольски - может сыграть везде в атаке: и с фланга любого и из глубины и центра в случае чего. А на место Дрогба должен по идее Торрес выйти, если его сможет реанимировать Виллаш-Боаш. Продавать его сейчас они не будут, ведь больше половины от потраченной суммы им никто не даст. Как раз шанс воспользоваться ситуацией - Торрес остается главным центр-форвардом команды, имея большую группу поддержки в атаке из глубины. И уж если он продолжит лажать, то что бы было кому выручить команду и поддержать атаку.
Арсенал, видимо, не сможет за него побороться - желающих будет достаточно, если он прямо скажет, что захочет уйти.
Анчелотти, конечно, дома то выступал хорошо, но в ЛЧ опять Челси оказался далековато от победы, чемпионат Абрамовичу сейчас явно уступает ЛЧ, вот он и ищет тренера, который даст сильный результат именно в ЛЧ, а то в команде были Моуриньо, Раньери, Анчелотти, Хиддинк, а в финале играл Грант
А то, что надо дать доработать Боашу хотя бы этот сезон, тут с тобой полностью согласен.

kirill-loko писал(а):Челси не слабее? Да ну перестань Сравнивать по именам - это возможно и детский сад, но все же позволь это сделать. Кто такие Ромеу и Мейрелеш в сравнении с Яя туре и Бэрри-Де Йоннгом. Мне одному кажется, что никто? Мата-Старридж в противовес Агуэрре-Сильве тоже неплохо смотрятся. Лэмпард и Терри - восковые фигуры, Рамирес с Микелем - это не Эссьен, грубые и тупые. "Не особо заигравший" Торрес по сравнению с "не особо заигравшим" Джеко - вообще не футболист. Ну как-то так, надеюсь, тут нет аристократов

Ну ты тоже не заламывай У Челси стартовый состав не сильно уступит Сити, а вот скамейка это да, у Сити вообще в Европе конкурентов нет по запасным.

kirill-loko писал(а):1. Да, наличие Юве и живого Милана могло бы изменить ситуацию. Интер просрал бы 4 матча и остался без рекорда Если серьезно, то тот сезон был полнейшим говном и вообще тебе, как итальянофилу, наверно все же стыдно вспоминать тот год. Италия не могла быть унижена вдогонку еще и чемпионством какого-нибудь середнячка, поэтому все "силы" были брошены на становление Интера. Судьи работали, не покладая рук и имея в разы сильнейший состав и бюджет и стабильность, Интер все же выиграл чемп. Соперников не было не от силы Интера, их просто не было. А когда они были раньше, Манчини делал outsourcing. И кстати, если бы в тот год он умудрился бы слить чемп, то мы с тех пор о нем, как о тренере, вообще не вспоминали бы.
2. В Лацион он вообще отжег. Там был кризис, а он себе зп заломил будучи тогда еще никем. Ну как собсна и сейчас. Что касается фиалок, то да, это было смутное время для них, и Манчини на мостике - очень удачный символ, олицетворяющий последующие годы вне Серии А. К тому же его уволили оттуда вроде как, явно в актив не заносим. Кстати, уверен, что если спросить у не самых задротских болельщиков Фиорентины, то далеко не все вспомнят, что такой вообще у них был. Вспомнят Раньери, Тропаттони, турка ну и то ли снова Раньери, то ли никого, ну и уже перейдут на Пранделли. У Фиорентины очень интересное десятилетие получилось, то "Манчо" тут не причем.
3. Сравнивая достижения, возможно соглашусь. Те скудетто с Интером не стоят ничего на фоне кальчополи.
4. САФ может позволить себе снять трусы и раком ходить по Олд Трафорду во время матча, допивая из горла Журавлей. А Манчини на евроарене добился меньше Слуцкого, тут стебаться ни к чему, и так все ясно.

В общем не желая продолжать обсуждение этого недотренера, попытаюсь еще раз высказать свое ИМХО, не стесняясь эмоций.)

Интер - гавно, которое ненавидят в Италии. Юве уважают, Милан уважают, Наполи уважают, римлян уважают, а Интер ненавидят. И не докажешь ты мне обратное, приходилось мне не раз в этом убеждаться непосредственно в общении с нэйтив пипл, скажем так. Ну и Манчини тут как тут, идеальное дополнение для такого отношения, только уже к себе.
МанСити - выскочка, к которому похожее отношение в Англии. У опять тут как тут Роберто. А мозг так устроен, что откладывается снова негатив.
Это кстати тебе на руку - я соглашаюсь, что отношение к нему у меня отчасти предвзято и основано на эмоциях.

Манчини никогда не добивается возможного максимума. Вот например в Италии в борьбе с Юве и Миланом можно было занять места с первого по третье. Манчини занимал 3и места, пока соперники "переработали" с судьями, но все же не поэтому были выше (опровергаю твой возможный контр-аргумент).
В Премьер-Лиге еще куда интереснее. В позавпрошлом году он мог выходить в ЛЧ, но стал лишь 5м - ниже нельзя было. В прошлом году мог становится 2-м, а стал 3-м. В этом году мог и ДОЛЖЕН выходить в плей-офф ЛЧ, но все же очка не хватило. Не удивлюсь, если умудрится проиграть и чемп объективно мертвым дьяволам. Те то не спят, наоборот будут улучшаться, а Ман Сити судя по всему явно по наклонной идет.

Ну про евроарену и говорить излишне, думаю. Позорился в Интере - пришел Маур, выиграл ЛЧ. Щас опозорился в Сити, имея возможность купить ЛЮБОГО футболиста. Ну блин, как хочешь называй это, но когда ты имеешь миллиард на трансферы, кого хочешь бери, но при этом не можешь выиграть хоть ЧТО-НИБУДЬ (нац кубок - гавно) - то ты уж точно не топ-тренер. ну или гавно иными словами.

У него люди, получающие сотню в неделю, борются за попадание в заявку. Он блин жиру бесится, не знает как на поле форвардов своих разместить, в итоге Тевеза выпирает. Захотел Насри - на тебе Насри из стана конкурентов, хотя нафига он был нужен сам не понял наверно.. щас все пытается его уместить на поле в ущерб команде, становясь заложником арабских денег. Глупец.
И имея такой состав, он на каждой конференции мямлит: "мы пока только на стадии становления"... Лапшу вешает парень грамотно, только у него малек не Семинская ситуация в Локо 20-летней давности, и все адекватные люди это понимают. За 3 года он вообще игры не поставил, выезжают на игроках отдельных - это же очевидно. и все соломку себе подстилает мол "МЮ, да, это сила".. МЮ 50-летнего рыжика возвращает, потому что у них играть некому, а этот говорит, что если бы выбил Сильва с Туре мы бы начали оступаться. Это и есть так, что доказывает его импотенцию. Был бы хотя бы похитрее на словах..

Не будем забывать, что в Сити драк 5 за год было, значит он и психолог хреновый, не смог команду сплотить. И после каждого поражения говорит: "Да ничего, мы даже рады, что просрали, у нас всего 3 года играют все звезды мира, время еще есть, пока большиснтву из них не стукнет 35". А, еще. Говорит, что хотят выиграть Кубок Англии, потому что уже не выиграл ЛЧ и не выиграет ПЛ, так проигрывая там, говорит ничего страшного. В ЛЕ такая же учесть ждет. Не думаю, что после Киева, он в состоянии сделать какие-то выводы.

Да простит меня маркиз за нескладный текст, не совсем выстроенную аргументацию и все остальное.. но если у тебя неограниченные ресурсы, то нужно быть готовым, что с тебя будут спрашивать. Ему повезло, что шейхи пока еще в районе буквы "п" в энциклопедии футбольных правил..

ИМХО

1. Наличие Милана ситуация не изменило. Интер его обыграл в Дерби оба раза. (Аргумент о том, что Милан был мертв, сразу отметаю - они в том сезоне ЛЧ взяли) Не думаю, что наличие Юве сильно изменило бы ситуацию. "Как итальянофилу" мне тот сезон вспоминать более чем приятно - любимый клуб без вариантов стал чемпионом за 6 туров до финиша, итальянский клуб выиграл ЛЧ, а сам чемпионат стал более чистым после этих коррупционных скандалов. Насчет того, что "судьи работали, не покладая рук" - вообще не понял. И да, если бы слил - согласен. Но он не слил. А наоборот - стал чемпионом, причем сверхуверенно. Насчет неудач в ЛЧ - тут проблема была в том, что лидером Интера был Ибра, совершенно не умеющий играть в плей-офф ЛЧ. Ведь даже когда пришел Моуриньо, он тоже вылетел в 1/8 финала, пока в команде был Ибра. И только после ухода шведа Интер взял ЛЧ.
2. Насчет Фиорентины - команда тогда развеливалась на глазах - уходили все звезды - Батистута, Тольдо, Руи Кошта. На фоне этого неостановимого развала взять Кубок и быть средняком Серии А - подвиг, имхо. В Лацио ситуация была менее критичной, но и в Серии А выступления были более интересные.

Я все же постесняюсь эмоций, и постараюсь высказаться более корректно.

Я даже рад, что Интер столь многие ненавидят в Италии. Ведь хуже всего - это безразличие. А то, что эту команду можно либо любить (тиффози Интера, ну и лациале заодно), либо ненавидеть (большинтсво остальных) - только доказывает значимость и важность Интера. Ведь если бы Интер был, как ты выразился, "гавном", то всем бы на него было просто пофигу. И да, у меня тоже есть опыт общения с "нейтив пипл", и впечатление у меня сложилось несколько иное. Да, в Италии многие не любят Интер. Не любят, но при этом уважают. И "гавном" его там точно никто не считает. Разве что люди, интересующиеся футболом очень поверхностно. Но таких в Италии очень мало.
И да, поскольку обещал без эмоций, то свое отношение относительно Милана и Юве высказывать не буду. Скажу только, что и к ним есть ненависть. Особенно это касается противостояния Север-Юг. Думаю, ты знаешь, о чем я говорю.

Насчет деятельности Манчини в Англии - да, согласен, результата он добивается отнюдь не максимального. Но, такое впечатление, что ему просто крышу сорвало от того, до каких бабок он дорвался. И я не уверен, что какой-нибудь другой тренер на его месте справлялся бы с этой разношерстной братией и немеранным кол-вом бабок лучше, чем он. Вот честное слово, было бы очень интересно взглянуть.
Насчет его постоянных "МЮ - сильнейшие в Англии", "Наша команда на стадии формирования" и т.д. - ну вот такой он человек - черусчур вежливый, чересчур осторожный. В этом есть свои плюсы и свои минусы. И да, то, что он до сих пор работает в Сити, - более того, никаких разгоров насчет его отставки нет, о чем-то да говорит, при том, что шейхи, конечно, не слишком компетентны в футбольных вопросах)

Я на стороне Манчини. Покажите тренера, всегда добывающего максимум. Их НЕТ. У любых тренеров бывают неудачи. И топ-тренеров вообще мало, чтобы пытаться очернять их класс и талант, подтвержденный много раз, иначе они бы ими не стали. Или вы считаете руководить МС легко? Этими трудными подростками Балотелли... Решение о покупке принимает тренер совместно с управленческой структурой команды, где большинство представителей НЕ от тренера. И потом почему тренер не имеет права ошибиться в покупке. Это очень сложная игра, зачастую в угадайку. Ливерпуль вот взяли Кэррола. Не потому, что он как-то особенно монтируется под их стиль, а т.к. высвободились деньги и нужно было срочно. Пока он не играет. И о чём это говорит? О том, что не следовало никого покупать? Конечно, нет. Они лишь инвестируют в потенциал. Такая же ситуация с Насри, который и в Арсенале собственно никогда не феерил дольше 1-2 матчей подряд.

У МанСити был 1 неудачный заход на ЛЧ. Видимо, это достаточно считать тренера говном.

Игра у них есть. И стиль тоже опрессовывается. Я не люблю Зло, но должен признать, не считая моей команды, они показывают самый симпатичный футбол. Это не о Туре, который порой вообще не бежит, или Сильвы, чьи тонкие решения порой вообще не катят против ломовых команд. У них все 11-14 основных провели первых круг или хорошо или очень хорошо, там, может, кроме Лескотта (Насри по игровому времени в этот список не входил). Манчини выстроил вертикаль поперечного паса. Они как Барселона. Меньше изысков, но комбинационность более становая, мощностная, что ли. Все игроки очень-очень уверены в себе. Это, однозначно, что-то новое в английском футболе наряду с тактикой силового давления МЮ или Ливерпуля, мелким пасом Арсенала [хотя теперь они вынуждены играть уже немного не так] и Челси с достаточно прямолинейной гиперагрессией. Новый жанр - это круто.

Meilleur писал(а):Я на стороне Манчини. Покажите тренера, всегда добывающего максимум. Их НЕТ. У любых тренеров бывают неудачи. И топ-тренеров вообще мало, чтобы пытаться очернять их класс и талант, подтвержденный много раз, иначе они бы ими не стали. Или вы считаете руководить МС легко? Этими трудными подростками Балотелли... Решение о покупке принимает тренер совместно с управленческой структурой команды, где большинство представителей НЕ от тренера. И потом почему тренер не имеет права ошибиться в покупке. Это очень сложная игра, зачастую в угадайку. Ливерпуль вот взяли Кэррола. Не потому, что он как-то особенно монтируется под их стиль, а т.к. высвободились деньги и нужно было срочно. Пока он не играет. И о чём это говорит? О том, что не следовало никого покупать? Конечно, нет. Они лишь инвестируют в потенциал. Такая же ситуация с Насри, который и в Арсенале собственно никогда не феерил дольше 1-2 матчей подряд.

У МанСити был 1 неудачный заход на ЛЧ. Видимо, это достаточно считать тренера говном.

Игра у них есть. И стиль тоже опрессовывается. Я не люблю Зло, но должен признать, не считая моей команды, они показывают самый симпатичный футбол. Это не о Туре, который порой вообще не бежит, или Сильвы, чьи тонкие решения порой вообще не катят против ломовых команд. У них все 11-14 основных провели первых круг или хорошо или очень хорошо, там, может, кроме Лескотта (Насри по игровому времени в этот список не входил). Манчини выстроил вертикаль поперечного паса. Они как Барселона. Меньше изысков, но комбинационность более становая, мощностная, что ли. Все игроки очень-очень уверены в себе. Это, однозначно, что-то новое в английском футболе наряду с тактикой силового давления МЮ или Ливерпуля, мелким пасом Арсенала [хотя теперь они вынуждены играть уже немного не так] и Челси с достаточно прямолинейной гиперагрессией. Новый жанр - это круто.

Ливерпуль имея такие деньги мог их потратить на более стабильного игрока. А то я не припомню, что бы 35 миллионов отдавали за игрока, который здорово провел лишь пол сезона. Того же Суареса, который был более надежным вариантом смогли приобрести за гораздо меньше деньги. В итоге Кэррол сейчас вообще не напоминает себя прежнего, а для Ливерпуля такие траты достаточно не типичны и я тогда удивился, что они решились отдать за него столько.
Сити хорош уже тем, что появилась еще одна сила в мировом футболе, причем глядя на инвестиции очень весомая. Выжимает ли Манчини максимум из того, что есть? Нет. Но когда он говорит, что ему не хватает игроков, нужно усиление или что с отъезд братьев Туре на Кубок Африки это большая потеря, это уже перебор. У него такой подбор игроков, такая заменяемость, что они должны безболезненно играть без 3-4 игроков основы, заменяя их отличными игроками из числа запасных.

Продажа Торреса и покупка Кэррола хронологически состоялись за 2 часа; именно столько времени оказалось в распоряжении Ливерпуля, чтобы уладить ситуацию с нападающими. До этого в команде было 1.5 дееспособных форварда. Суарес и Кейт.

Одни играют много. Другие неминуемо уходят в отстой, простаивая. Я о де Йонге, Насри, Коло Туре и частично о Коларове. Все на что-то жалуются.

Позиция-"мне об этом сообщили несколько нэйтивов-значит Интер говно,ну заодно и Манчини тоже пусть будет говном"-мягко скажем,наивная и не репрезентативная, скажем так. Нет, я согласен с автором замечательной статьи на Спортс.ру "Одиночество в Сити"-футбол-это то место, где еще можно мыслить абсолютами "черное","белое","говно", "САФ может делать все,что угодно-он велик",но иногда неплохо подумать и мозгом. Тренер с трофеями-уже не говно,как бы словесными эскападами не пытаться его туда окунуть. Да и не "любят"-постоянно побеждающих вообще не все любят. Настанет трофейная эпоха Милана и Юве-и все изменится.

А сказать правду-это как, расписаться в собственной некомпетентности? Братья Туре, а в частности ЯЯ-это бриллиант нынешнего Сити. Лично по моему мнению-это лучший полузащитник АПЛ. Убери Модрича или ВдВ из Тоттенхэма-Реднапп тоже будет говорить: "мы ослаблены". Это нормально. Равноценной замены нет и не может быть по определению. Барри с Де Йонгом будут тащить весь месяц, плюс Милнер на неродной позиции иногда в ЦП поиграет-но это же не тот жанр. Ну или Забалета-тоже опыт есть.

Олег, а какие такие результаты? не максимальные?МанСити фактически своими резалтами сузили круг претендентов до короны АПЛ до трех и занимают лидирующую позицию. И то-фактически до двух,Тоттен-молодая,задорная команда, и там даже играет бегун-стометровщик,но чисто за счет опыта не должны затащить) Карлинг Кап могут выиграть, задача на ЛЧ на сезон вообще не ставилась. Сам Манчини пошутил, что КА выиграли,надо теперь выиграть Карлинг:) ЛЕ может прихватят,может нет. Нормальный сезон-команда действительно строится еще. Заберут чемп, в чем не сомневаюсь, в следующем году замахнутся на ЛЧ. Шейхи может и не смыслят особо (по твоему мнению), но как те мельницы Господа-медленно двигаются, но перемалывают все до конца.

Эвенгар писал(а):Позиция-"мне об этом сообщили несколько нэйтивов-значит Интер говно,ну заодно и Манчини тоже пусть будет говном"-мягко скажем,наивная и не репрезентативная, скажем так. Нет, я согласен с автором замечательной статьи на Спортс.ру "Одиночество в Сити"-футбол-это то место, где еще можно мыслить абсолютами "черное","белое","говно", "САФ может делать все,что угодно-он велик",но иногда неплохо подумать и мозгом. Тренер с трофеями-уже не говно,как бы словесными эскападами не пытаться его туда окунуть. Да и не "любят"-постоянно побеждающих вообще не все любят. Настанет трофейная эпоха Милана и Юве-и все изменится.

А сказать правду-это как, расписаться в собственной некомпетентности? Братья Туре, а в частности ЯЯ-это бриллиант нынешнего Сити. Лично по моему мнению-это лучший полузащитник АПЛ. Убери Модрича или ВдВ из Тоттенхэма-Реднапп тоже будет говорить: "мы ослаблены". Это нормально. Равноценной замены нет и не может быть по определению. Барри с Де Йонгом будут тащить весь месяц, плюс Милнер на неродной позиции иногда в ЦП поиграет-но это же не тот жанр. Ну или Забалета-тоже опыт есть.

Олег, а какие такие результаты? не максимальные?МанСити фактически своими резалтами сузили круг претендентов до короны АПЛ до трех и занимают лидирующую позицию. И то-фактически до двух,Тоттен-молодая,задорная команда, и там даже играет бегун-стометровщик,но чисто за счет опыта не должны затащить) Карлинг Кап могут выиграть, задача на ЛЧ на сезон вообще не ставилась. Сам Манчини пошутил, что КА выиграли,надо теперь выиграть Карлинг:) ЛЕ может прихватят,может нет. Нормальный сезон-команда действительно строится еще. Заберут чемп, в чем не сомневаюсь, в следующем году замахнутся на ЛЧ. Шейхи может и не смыслят особо (по твоему мнению), но как те мельницы Господа-медленно двигаются, но перемалывают все до конца.

Согласен. Имеет большое значение с каким "нэйтивом" общаться. Если это был радикально настроенный ювентини - то удивляться нечему. И да, насчет того, что постоянно побеждающих не любят - тоже согласен. Это в любом виде спорта так.

Насчет состава Сити - ну в самом деле, из такого клуба с такими финансовыми возможностями Манчини явно выжимает не максимум, согласись. При неогрниченном бюджете на трансферы и такой скамейке запасных, которой обладает Сити, и вправду команда не должна зависеть ни от кого. И сравнение со Шпорами некорректно, поскольку у Реднаппа нету таких возможностей по комплектации состава, как у Манчини. Да, можно говорить о том, что у Манчини процесс формирования команды продолжается. В этом будет значительная доля правды. Но как-то он уж очень затянулся - Роберто тренирует МанСити уже достаточно времени, чтобы завершить этот процесс. Здесь очень показательной была дуэль в ЛЧ с Наполи Вальтера Маццари, который, если не изменяет память, принял Партенопеи всего на несколько месяцев раньше, чем Манчини МС. И за тот же период времени ему удалось, обладая гораздо меньшим количеством денег, создать, как оказалось, более сильную команду, чем Манчини.
Все это не попытки покритиковать Манчини. Я просто пытаюсь взглянуть на ситуацию обьективно, отбросив личные пристрастия.

Oleh92 писал(а):Насчет состава Сити - ну в самом деле, из такого клуба с такими финансовыми возможностями Манчини явно выжимает не максимум, согласись. При неогрниченном бюджете на трансферы и такой скамейке запасных, которой обладает Сити, и вправду команда не должна зависеть ни от кого. И сравнение со Шпорами некорректно, поскольку у Реднаппа нету таких возможностей по комплектации состава, как у Манчини. Да, можно говорить о том, что у Манчини процесс формирования команды продолжается. В этом будет значительная доля правды. Но как-то он уж очень затянулся - Роберто тренирует МанСити уже достаточно времени, чтобы завершить этот процесс. Здесь очень показательной была дуэль в ЛЧ с Наполи Вальтера Маццари, который, если не изменяет память, принял Партенопеи всего на несколько месяцев раньше, чем Манчини МС. И за тот же период времени ему удалось, обладая гораздо меньшим количеством денег, создать, как оказалось, более сильную команду, чем Манчини.
Все это не попытки покритиковать Манчини. Я просто пытаюсь взглянуть на ситуацию обьективно, отбросив личные пристрастия.

Он никак не может сформировать команду потому по двум причинам, как мне кажется. Во-первых, видя малейшую возможность усилить состав он берет несколько десятков миллионов и покупает дорогостоящего игрока, что выливается в конфликты вроде Тевеса, когда игрок недоволен положением дел в команде и таких в команде наверняка хватает, просто остальным хватает ума не идти на прямой конфликт с руководством и тренером. Во-вторых, практически каждое трансферное окно приходят игроки, которые по своему уровню соответствуют стартовому составу, в итоге каждые пол года Манчини приходится перестраивать игру, учитывая новых игроков, встраивать их в свою модель.

Ну, вы даете. Если бы все было так просто. Взял - встроил, взял - поладил со всеми, взял - отжал максимум. ) По невыполнении любого из "взял" - мгновенное увольнение. )

Да все Манчини максимально делает.Войти в элитный клуб претендентов на золото-не так просто,даже с деньгами. Тот же Челси-да,провели хорошие трансферные вливания от Абрамовича, но и до этого клуб был где-то рядом, где-то в четверке. МанСити был последние годы вообще хрен знает где. Манчини сначала разобрался с левыми ребятами эпохи Хьюза-тогда еще заманивали зарплатами, сейчас заманивают зарплатами,большим проектом и уже результатами, убрал неугодного, начал делать клуб не зависимым от одного игрока,как раньше. Все постепенно. Шейх,кстати,никуда не спешил. Он не одержим идеей взять ЛЧ сразу-об этом говорит его первое слово в качестве владельца команды, то, какие деньги выделяют на юношеское развитие-все это в открытом доступе,почитайте. Сделал одно,сделал другое,наладил оборону,наладил короткий пас,поставил свой стиль игры, из Балотелли наконец сделал человека. Мало?По мне нет. Это сильный менеджер, с неограниченным запасом доверия. Да,скажете, много потратил?Немало, не сравнить с тем,сколько тратят другие. Только вот он неуклонно идет к тому,что вывести команду на уровень "всерьез и надолго". А это стоит затраченных денег. Не то чтобы я был фанбоем Манчини-просто симпатизирую ему как экс-интеристу, но его вклад чувствуется и тренерская рука тоже. Мог бы стать наемником и устроить из клуба сборище наемников-но как ни крути, МанСити изменился-ребят,которых интересует исключительно голимое бабло, уже прогнали, пока в аренды, а летом и вообще уйдут. Для меня лично философия просматривается. Я в Англии ни за кого не болею, и как-то уязвленно себя не чувствую, как некоторые увлеченные ребята,сравнивающие 19 титулов у одних, 5 ЛЧ у других и т.д. История историей, а имя зарабатывается прямо сейчас.

Олег,сравнение с Тоттенхэмом к тому,что несмотря на все бабло, всегда есть в команде лидер и системообразующий игрок, и в команде безбедной, и в команде нуждающейся. И когда его нет, ты по-любому ослабляешься и тут есть повод говорить о точечном трансфере. Не то чтобы Манчини прям слезно молит о трансферах-вовсе нет, он в интервью сказал о том,что цель-выиграть чемп, а о трансферах говорил лишь в ключе "возможно" и то только после продажи и ухода неугодных-типа Тевеса и Бриджа.

Эвенгар писал(а):Да все Манчини максимально делает.Войти в элитный клуб претендентов на золото-не так просто,даже с деньгами. Тот же Челси-да,провели хорошие трансферные вливания от Абрамовича, но и до этого клуб был где-то рядом, где-то в четверке. МанСити был последние годы вообще хрен знает где. Манчини сначала разобрался с левыми ребятами эпохи Хьюза-тогда еще заманивали зарплатами, сейчас заманивают зарплатами,большим проектом и уже результатами, убрал неугодного, начал делать клуб не зависимым от одного игрока,как раньше. Все постепенно. Шейх,кстати,никуда не спешил. Он не одержим идеей взять ЛЧ сразу-об этом говорит его первое слово в качестве владельца команды, то, какие деньги выделяют на юношеское развитие-все это в открытом доступе,почитайте. Сделал одно,сделал другое,наладил оборону,наладил короткий пас,поставил свой стиль игры, из Балотелли наконец сделал человека. Мало?По мне нет. Это сильный менеджер, с неограниченным запасом доверия. Да,скажете, много потратил?Немало, не сравнить с тем,сколько тратят другие. Только вот он неуклонно идет к тому,что вывести команду на уровень "всерьез и надолго". А это стоит затраченных денег. Не то чтобы я был фанбоем Манчини-просто симпатизирую ему как экс-интеристу, но его вклад чувствуется и тренерская рука тоже. Мог бы стать наемником и устроить из клуба сборище наемников-но как ни крути, МанСити изменился-ребят,которых интересует исключительно голимое бабло, уже прогнали, пока в аренды, а летом и вообще уйдут. Для меня лично философия просматривается. Я в Англии ни за кого не болею, и как-то уязвленно себя не чувствую, как некоторые увлеченные ребята,сравнивающие 19 титулов у одних, 5 ЛЧ у других и т.д. История историей, а имя зарабатывается прямо сейчас.

Олег,сравнение с Тоттенхэмом к тому,что несмотря на все бабло, всегда есть в команде лидер и системообразующий игрок, и в команде безбедной, и в команде нуждающейся. И когда его нет, ты по-любому ослабляешься и тут есть повод говорить о точечном трансфере. Не то чтобы Манчини прям слезно молит о трансферах-вовсе нет, он в интервью сказал о том,что цель-выиграть чемп, а о трансферах говорил лишь в ключе "возможно" и то только после продажи и ухода неугодных-типа Тевеса и Бриджа.

Да, закрепиться в статусе элитного клуба очень непросто, и это несомненно заслуга Манчини. Согласен и с тем, что очень большое достижение - избавиться от всего балласта в команде. По-моему, это самое весомое пока достижение Манчини в Сити. Особенно учитывая, что многие игроки были согласны целый сезон сидеть на скамейке, лишь бы получать немерянную з/п, из-за чего от них было еще труднее избавиться. Тренерская рука в МанСити чувствуется, но сказать, что МС - уже готовая команда, и процесс строительства по сути завершился, нельзя. И времени на этот процесс у Манчини уходит чересчур много, имхо. Согласен с тем, что Юра написал немного выше - каждое трансферное окно приходит как минимум по 3-4 человека, готовых уже сейчас играть в основе, из-за чего приходится перестраивать команду. Из-за этого процесс строительства команды значительно затягивается. Насчет того, что наладил отношения с Балотелли - не согласен. Марио по-прежнему продолжает страдать фигней и, считаю, по-прежнему играет ниже своих возможностей. А то, что он прогрессирует - это естественно, учитывая его возраст, и особой заслуги Манчини в этом не вижу.
Да ладно, в современном футболе есть много команд, которые способны справляться и без своих лидеров, при этом почти не теряя в качестве. И тем более так должно быть в МанСити, учитывая длину и качество их скамейки запасных.

Так это словесная эквилибристика. Ясно,что справятся, когда ребята с КАН приедут,МанСити продолжит идти первыми. Просто без Туре той игры в центре нет и это факт. Об этом собсно Манчо и говорит, он незаменим, но это не значит,что команда скатится в тухлую игру.

Ну, это просто точка зрения. Я придерживаюсь того,что стадо баранов предводительствуемое львом сильнее аналогичного сборища с противоположными ролями. Без сильного руководителя Бало бы зачах. Но тут уже можно полемизировать-истину мы не знаем.

Главное-это возможность шейхов ждать. Это последний год строительства команды,далее только точечные усиления и не более, если уж и в следующем году будет провал в Европе-тогда возьму слова назад, в том числе и о некомпетентности Манчо.

Эвенгар писал(а):Да все Манчини максимально делает.Войти в элитный клуб претендентов на золото-не так просто,даже с деньгами. Тот же Челси-да,провели хорошие трансферные вливания от Абрамовича, но и до этого клуб был где-то рядом, где-то в четверке.

Не так просто это сделать, когда у тя бюджет в 20 млн фунтов на сезон. А когда бабла немеренно, пфф, так запросто. Тот же Челси попадал в 4-ку по праздникам. Пришел Абрам, второе место, пришел Маур пошли чемпионаты.

МанСити был последние годы вообще хрен знает где. Манчини сначала разобрался с левыми ребятами эпохи Хьюза-тогда еще заманивали зарплатами, сейчас заманивают зарплатами,большим проектом и уже результатами, убрал неугодного, начал делать клуб не зависимым от одного игрока,как раньше. Все постепенно.

а неугодный? это карлитос?

Шейх,кстати,никуда не спешил. Он не одержим идеей взять ЛЧ сразу-об этом говорит его первое слово в качестве владельца команды, то, какие деньги выделяют на юношеское развитие-все это в открытом доступе,почитайте.

а Шейх вообще знает про ЛЧ? И покажи мне хоть одного руководителя клуба или скажем тренера, кто сразу заявил бы "мы выиграем все!"

из Балотелли наконец сделал человека.

на чем основаны такие выводы?) только потому что болото притих в последнее время?

Да,скажете, много потратил?Немало, не сравнить с тем,сколько тратят другие. Только вот он неуклонно идет к тому,что вывести команду на уровень "всерьез и надолго". А это стоит затраченных денег.

Не то чтобы я был фанбоем Манчини-просто симпатизирую ему как экс-интеристу, но его вклад чувствуется и тренерская рука тоже. Мог бы стать наемником и устроить из клуба сборище наемников

в точку. многие ведь говорили, что у сити два равных состава можно сделать. пока одни, будем говорить любимчики или особопривелигированные, играют, вторые, не хуже их ребята, полируют скамейку. Чем они не наемники?

-но как ни крути, МанСити изменился-ребят,которых интересует исключительно голимое бабло, уже прогнали, пока в аренды, а летом и вообще уйдут.

Не, ну вот откуда ты это знаешь? я вот считаю, что для многих сити отличный вариант. Ну не выиграют ничего - не беда. За то деньжат под заработаем. И теперь кстати, с приходом Агуэро и Силвы, остальных звезд будет еще легче заманить.