Сезон 2012. Обсуждение гонок.

#11401  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 14:16

PokerPlayer писал(а):
Эвенгар писал(а):
Не является ;) :hi_hi_hi: Ибо при всех регалиях никогда по-настоящему не претендовал на первое место. Будет как обычно топ-4-5, после трех четвертей этапов даже будет повыше и у многих будет теплиться надежда)


Стой. Не ты ли говорил, что Меньшов чуть ли не главный фаворит ? Мнение поменял, или настроение потролить( то есть как обычно) ?

Эвенгар писал(а):Ты хотел сказать Забриски. Правда неизвестно,что в этом списке делает как минимум Кледи)))


Да, Забриски. А чем Клёди плох ?


Ну тем плох, что сложно говорить о его самостоятельных шансах,если на одном этапе он был прикреплен к ЛА, на другом вроде шел сам,но в решающий момент вывалил и немного привез Брэдли, а на Венту выступил хуже и в целом уже ни за что не боролся. Просто несамостоятельная фигура.

Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан


#11402  Сообщение PokerPlayer » 28 мар 2012, 14:19

Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)


Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ? :)


Эвенгар писал(а): Ну тем плох, что сложно говорить о его самостоятельных шансах,если на одном этапе он был прикреплен к ЛА, на другом вроде шел сам,но в решающий момент вывалил и немного привез Брэдли, а на Венту выступил хуже и в целом уже ни за что не боролся. Просто несамостоятельная фигура.


Не уловил логику. То что он был прицеплен к ЛА, но тем не менее заезжал очень высоко, это же наоборот круто, нет ?
Последний раз редактировалось PokerPlayer 28 мар 2012, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#11403  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 14:21

PokerPlayer писал(а):
Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)


Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ? :)

В Конту я верю всегда, как и Вино-Эванса и многих других. А в Меньшове привык сомневаться едва ли не каждый раз :hi_hi_hi: Серьезно, в плане гор я не сомневаюсь,что он будет на приличном уровне своем. Но не в разделке и не на панчерских-спусковых этапах.
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#11404  Сообщение Alex1331 » 28 мар 2012, 14:21

[/quote]

Не является ;) :hi_hi_hi: Ибо при всех регалиях никогда по-настоящему не претендовал на первое место. Будет как обычно топ-4-5, после трех четвертей этапов даже будет повыше и у многих будет теплиться надежда)[/quote]

Так что генеральщик это только победитель??? :sh_ok:

ЛА, Меньшов и в некоторой степени АШ генеральщики на ГТ.
Их не интересует больше ничего, никакие недельки, Дофине и т.п. кроме как ГТ. У них мысли только об одном - ГТ.
Аватара пользователя
Alex1331
Болельщик
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:42

#11405  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 14:23

Я не про то. Мне неважно,каким по силе был Кледи. В той Астане он был несамостоятельной фигурой. Какая разница на шансы Брэдли в этом году,каким был по силе генеральщик,уже давно идущий с ярмарки, в отличие от Уиггинса?
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#11406  Сообщение PokerPlayer » 28 мар 2012, 14:24

Эвенгар писал(а):
PokerPlayer писал(а):
Эвенгар писал(а):Один из главных-да. Но Конта тоже был фаворитом памятной Париж-Ниццы)


Ты хочешь сказать, что перед ПН 2009 ты осознавал, что Конта главный фаворит на победу, но ты упорно не верил в его возможности ? :)

В Конту я верю всегда, как и Вино-Эванса и многих других. А в Меньшове привык сомневаться едва ли не каждый раз :hi_hi_hi: Серьезно, в плане гор я не сомневаюсь,что он будет на приличном уровне своем. Но не в разделке и не на панчерских-спусковых этапах.


Забавно, но я согласен. Уж настолько укоренилось, что Меньшов в первую очередь раздельщик и лишь потом горняк, что странно ловить себя на мысли, что в Меньшова - горняка я верю, в Меньшова - раздельщика я верю в меньшей степени, в Меньшова - панчера я не верю вообще.

Эвенгар писал(а):Я не про то. Мне неважно,каким по силе был Кледи. В той Астане он был несамостоятельной фигурой. Какая разница на шансы Брэдли в этом году,каким был по силе генеральщик,уже давно идущий с ярмарки, в отличие от Уиггинса?


Ну так мы же с Женей спорили исключительно о том, 4ый или 7ой он был по силе в горах в 09. Без всякой проекции на 2012 год.
В этом контексте, то что Клёди был батраком и тем не менее заезжал выше, говорит о том, что в 09 он как горняк был сильней. 2012 тут не причём.
Последний раз редактировалось PokerPlayer 28 мар 2012, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#11407  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 14:30

Ну батрачил он фактически только на Вербье) И то неизвестно-может просто шел в своем максимальном темпе,что мог показать.
И главное,учитывая,что Уигго впервые боролся в горах за генерал, дает ему лишний гандикап в борьбе с другими признанными уже бойцами) 4 или 7 место-вряд ли это хоть как-то существенно.
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#11408  Сообщение bubnoff » 28 мар 2012, 14:34

kirill-loko писал(а):
Camarada писал(а):И теперь по другой теме, Русвело не разрешили кататься с Катей только в гонках ВорлдТура?

Ну насколько можно судить по другим гонкам, то видимо да.

Испанский сайт Велофутур недавно опубликовал UCI-шный список команд, которым вместе нельзя гоняться - там Катюша спарена только с Итерой.
Странный какой-то запрет - на Протуре нельзя, а в остальных можно. Вы или везде запретите, если верите что они способны гонку в договорняк превратить - или везде разрешите.

Хорнер всех выиграет, что тут думать. Он маленький, он лысый, он Хорнер.
Кого не устраивает моя аргументация - учите матчасть, посмотрите Хименеса на Вуэльте-99!!!
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#11409  Сообщение Student » 28 мар 2012, 14:36

Alex1331 писал(а):А собственно говоря из-за чего весь сыр-бор развели.
Один говорит заведомую глупость, что самый титулованный на сегодня гонец в пелотоне (в плане ГТ) не является "генеральщиком под тур"
Остальные начинают доказывать то, что очевидно.
А если завтра кто-то скажет, что АШ претендент №1 на победу в разделке на ТДФ., или что он же сольет на всех горных этапах минут 20 БВ.

Один плюс в этом - форум просыпается


Ты человек разумный?
Глупость это или нет можно будет видеть через 3 месяца, Даст Бог не кто не сломается и с пиком формы не прогадает, даже Меньшов. Тогда увидим глупость это или обьективная оценка событий в прошлом без учёта форсмажорных обстоятельств и случайных факторов. И разрушающая миф о легенде, который по сути может оказаться посредственностью, в принципе как на территории СНГ и принято. Вроде и маршрут тот, и команда есть, и колёса не квадратные...
По поводу глупости, что по твоему глупость? По моему, глупость - зачастую необдуманное, лишнее высказывание, но то что подразумевает под собой какую-некакую почву, основание, док-во, глупостью уже по определению быть не может, в любом случае на теорию или гипотезу тянет, что в свою очередь не исключает "научное основание" и в конце концов право на жизнь.
Хорошо допустим сказал глупость, но от слов не отказался, защищаю в меру сил, тогда получается это было не необдуманно, тогда получается осознонано, раз осознано, тогда получается глупые суждения, только у глупого человека? Я правильно понимаю твою мысль? Хорошо, положим я глупый, но тогда интересно кто все остальные, которые так интенсивно осуждают в глупости, ладно пускай упрекают в глупости. Очевидно, что в развитии тоже не далеко ушли, или отстали, это с какой стороны посмотреть... Прочитал, прочитай ещё, теперь встань перед зеркалом, подумай, только хорошо, договорились, хорошо? И ответь на мой вопрос в начале монолога.

А сыр-бор развели из-за того, что всё что в корне отличается от общественного мнения заслуживает клейма, в принципе от россиян, наблюдая за Жириновским, и имея не счастье посетить эту страну, которой "другие страны завидуют" не стоило было ожидать чего то большего.

И вообще странно, тут как то, один черты характера определяет, другой профессию, третий уровень айкью, прям на ВКК в психлечебницу попал.
Аватара пользователя
Student
Болельщик
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 18:15

#11410  Сообщение Meilleur » 28 мар 2012, 14:36

PokerPlayer писал(а):
Meilleur писал(а):
PokerPlayer писал(а):

А одного Уиггинса не достаточно разве ? Ну или того факта, что до падения Ливая 4 гонщика Астаны претендовали на первые 4 места в ГК, это не показатель ?
Просто Уиггинс использовал возможность, другие нет. Вуэльта 07 вон тоже шаровой была для людей подобной специализации, тем не менее в десятке случайных людей нет.

Конечно, нет. Уиггинс объективно был 4-м горняком Тура. И натягивал, и всегда 1-м контратаковал.


Интересно, как это у тебя получилось, что четвёртым ? Конта, Анди ,Франк, Клёден, Армстронг, Нибали, все сильнее были. При громадной поддержке ВДВ и Даниелсона, смог на сверхмотивации 7 отдержаться на единственном стоящим горном этапе.

Сами горы он прошел лучше чем Армстронг, Кледен и Нибали. Забриски там имитировал подмогу, а не помогал, ВдВ действительно протащил километрика 4. Но все остальное Уигинс делал сам.
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#11411  Сообщение PokerPlayer » 28 мар 2012, 14:57

Meilleur писал(а):Сами горы он прошел лучше чем Армстронг, Кледен и Нибали. Забриски там имитировал подмогу, а не помогал, ВдВ действительно протащил километрика 4. Но все остальное Уигинс делал сам.


Нифига не лучше. Лучше лишь Клёди, но там я поправку делаю на статус. CQ задрот mode on
Нибали относительно Уиггинса: Вербъе - 0.03; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.05. В итоге: - 0.57
Клёди относительно Уиггинса: Вербъе + 0.23; Гран Борнар - 0.40; Венту + 0.39. В итоге: + 0.24
ЛА относительно Уиггинса: Вербъе + 0.29; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.20. В итоге: - 0.40
PokerPlayer
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 21:26

#11412  Сообщение Заратуштра » 28 мар 2012, 15:09

Если учесть, какие импотенты в больших горах Шлек и Меньшов, то Виггинсу даже не надо быть 4-5 горняком, что додержать то, что он по дефолту наберет в разделе. У Меньшова одна надежда, что Шлека опять что-то клюнет в одно место (или кто? Брюнель?), и он сорвется и полетит. Только тогда Уигго может проиграть больше запланированного.
Меньшов не является самоценной велоспортивной единицей, насколько бы силен он не был (а последний год был катастрофой, слить бизончику лидерство в команде - какой позор :) ) Он не рискнет пойти против АШ в горе. Чтобы максимально сильному Меньшову быть на подиуме, гонка должна выйти из под контроля.
Меньшов не идет гонки с позиции силы. Даже Джиро-09 он выиграл из под Ди Луки. Где-то привозил. Но всегда шел оглядкой, всегда шел из-за спины, и чаще всего из-за этой спины не вылезал. То есть вариант Контадор-стайл отпадает. А как тогда?! Он не будет атаковать из группы лидеров, с сидящим в ней Шлеком и компанией.
На любой форс-мажор сил ответить у него будет меньше всех. У Уигго теоретически есть вышколенный Вуэльтой Фрум, пригодный Уран и ооочень выносливый в любых условиях ЕБХ. У РШН с этим лучше, чем у Катюши. По-хорошему, Фрэнка вообще нельзя туда везти, мешаться будет :) Кледен может быть полезным. Хорнер точно будет полезен. Хотя в целом все будет зиждиться на Канчелларе. Эвансу поможет чуйка, он в этом самый сильный генеральщик в пелотоне. И почему, если должен резко сдать Эванс, не должен сдать Меньшов?)
А что есть у Меньшова? Кучка горняков-единалов, поезд Гали и Эдик Ворганов?
Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.
Последний раз редактировалось Заратуштра 28 мар 2012, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#11413  Сообщение Camarada » 28 мар 2012, 15:19

Студент, вы не обижайтесь.
Просто на мой взгляд ваша аргументация очень хромает. Высказали суждение, вас разгромили, потому что оно по мнению тех, кто громил в корне не правильно, что ж, мы тоже имеем право в корне не соглашаться. По вашей ТЗ все уже сказано и тут говорить нечего. Глупым вас никто не называл, это уже ваши тараканы и логические цепочки. По поводу тролля я только предположил, ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Инакомыслие ради инакомыслия, как и подобные вещи не стоят того, чтобы ими злоупотреблять.
И приплетать страну не стоит, низко это как-то.

Я вообще за то, чтобы на форуме было больше людей, особенно разных, так что ни в коем случае не обижайтесь :)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#11414  Сообщение Camarada » 28 мар 2012, 15:26

Заратуштра писал(а):Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.

Сам факт, что шансы у него есть. Даже ты это не отрицаешь. А что ж, агрессивная стратегия так уж невозможна? Я согласен, что Меньшов не скинет самостоятельно Брэдли, если второй будет в лучшей форме, но Брюнелю, как никому другому нужно скидывать Брэдли, поэтому такой вариант развития событий очень вероятен. Незапланированный слив? Для меня, если БВ встанет в одной из гор колом не будет так уж незапланировано. Форс-мажоры не рассматриваем.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#11415  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 15:30

Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает. Кстати,Камарада, а вообще Меньшов в форме способен ловить ускорение Шлека,как считаешь?
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан

#11416  Сообщение Meilleur » 28 мар 2012, 15:31

PokerPlayer писал(а): Нифига не лучше. Лучше лишь Клёди, но там я поправку делаю на статус. CQ задрот mode on
Нибали относительно Уиггинса: Вербъе - 0.03; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.05. В итоге: - 0.57
Клёди относительно Уиггинса: Вербъе + 0.23; Гран Борнар - 0.40; Венту + 0.39. В итоге: + 0.24
ЛА относительно Уиггинса: Вербъе + 0.29; Гран Борнар - 0.49; Венту - 0.20. В итоге: - 0.40

Ну пусть так. По цифири. По силе 4-м! :D
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#11417  Сообщение Camarada » 28 мар 2012, 15:39

Эвенгар писал(а):Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает. Кстати,Камарада, а вообще Меньшов в форме способен ловить ускорение Шлека,как считаешь?

Наверное это зависит не только от формы Меньшова, Шлек у нас тоже не биоробот (я раньше думал так о Конте).
Там же куча обстоятельств. Характеристика этапа, дни отдыха (мы же уже все согласились, что есть такая проблема?), собственно на сколько % пошел Анди, в какой момент он это сделал (если слишком рано, то вероятно Денис и не будет отвечать сразу). Так что в общем ответить не могу. Скорее всего способен ловить любое ускорение (это ж не Пурито), другое дело чего это будет стоить. В общем мой ответ - может, но скорее всего всегда это и не понадобится.
Если честно, считаю Меньшова настолько тактически сильным в горах, что любое его действие сомнению не подвергаю, он умней чем я. Правда про равнинные этапы лучше не вспоминать.
А то Отар ща придет :D
Последний раз редактировалось Camarada 28 мар 2012, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#11418  Сообщение Заратуштра » 28 мар 2012, 15:40

Camarada писал(а):
Заратуштра писал(а):Слишком неравны силы. Меньшову поможет только чей-то незапланированный слив или агрессивная стратегия Брюнеля.

Сам факт, что шансы у него есть. Даже ты это не отрицаешь. А что ж, агрессивная стратегия так уж невозможна? Я согласен, что Меньшов не скинет самостоятельно Брэдли, если второй будет в лучшей форме, но Брюнелю, как никому другому нужно скидывать Брэдли, поэтому такой вариант развития событий очень вероятен. Незапланированный слив? Для меня, если БВ встанет в одной из гор колом не будет так уж незапланировано. Форс-мажоры не рассматриваем.

Если повезут Фрэнка, агрессивной стратегии не будет. Нынешний Фрэнк вообще не состоятелен как туровский контендер и едет на былых заслугах и имени брата. Это гонщик второй половины десятки. Но для их системы это контендер, джокер. Они будут до последнего его держать. Брюнель эту тактику не поменяет. Он тоже любит пускать пыль в глаза. Например, когда повез Лэнса на Джиро капитаном, а капитаном оказался Левай. Зато деньги были уже заработаны) И в команде об этом знали изначально. С агрессивной же стратегией от Фрэнка ошметки останутся намного раньше, чем от БВ. Но даже в таком случае в команде есть Кледен, который может заехать в топ-3. А с таким маршрутом вообще могут на него перенацелиться. Тогда тоже не надо будет ничего делать. Они могут давить со всех сторон. Но, конечно, у них слабее ресурс реализации этих планов. Слишком много разных вариантов, и Брюнель будет держать их все. А грести будет Спартакус.
И Меньшов опять будет вынужден играть от РШН. А Брэдли может вести свою игру, в этом вся разница. Ему есть, чем бить карты оппонентов.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#11419  Сообщение Hant » 28 мар 2012, 15:42

Эвенгар писал(а):Понятное дело есть, в импотенто-деграданты Меню никто не записывает.

Ясное дело. ;) Напомню, что переход в Катюшу некоторые считали началом его конца. :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Hant
Любитель
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:44
Откуда: Санкт-Петербург

#11420  Сообщение Эвенгар » 28 мар 2012, 15:50

Camarada писал(а):Если честно, считаю Меньшова настолько тактически сильным в горах, что любое его действие сомнению не подвергаю, он умней чем я. Правда про равнинные этапы лучше не вспоминать.
А то Отар ща придет :D

Так вроде по Отару-Меньшов -осел и остолоп. Уже не помню точного эпитета)
Эвенгар
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Откуда: Казахстан


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0