а Евроспорте СС нет?

Majorr писал(а):а Евроспорте СС нет?

Вроде нет...
Смотрим здесь http://www.smotrisport.com/c-9.html

Пурито - финишёр? Чудны твои дела, Господи! Заехал четвёртым.
Жильбер уехал как от стоячих.
Меньшова и близко нет. Ожидаемо во второй групке приехали испанцы. Россиян и в помине нет.

Кто-нибудь, пристрелите его, наконец ... Восхищаться уже надоело, хочется хоть намек на конкуренцию...

А чем Пурито не финишер? Барредо - финишер?

Филя достал. Хоть бы куда-нибудь свалил на время.
Хочу классику с большущей горой на финише.
Чтобы никакого Фили не было.

Венера писал(а):Филя достал. Хоть бы куда-нибудь свалил на время.
Хочу классику с большущей горой на финише.
Чтобы никакого Фили не было.

А мне нравится Все лучше,чем Л.А. 7 ЛЕТ ПОДРЯД

[quote="Old-Fashioned"]А чем Пурито не финишер? Барредо - финишер?[/quotТак Барредо отъехал от группы.
Смотрел по испанскому ТВ - комменты чуть не кончали - фамилии были только две: Субельдия и Барредо. В основном орали - Аймар!!!
О Родригесе почти ни слова.

Любитель писал(а):

Old-Fashioned писал(а):А чем Пурито не финишер? Барредо - финишер?[/quotТак Барредо отъехал от группы.
Смотрел по испанскому ТВ - комменты чуть не кончали - фамилии были только две: Субельдия и Барредо. В основном орали - Аймар!!!
О Родригесе почти ни слова.

И че?

А как аналитики рассматривают выступление Жильбера в этом сезоне. Верт, как ты думаешь, это стечение обстоятельств такое, деградация пелотона, или своего рода мессианство в вело, нет, даже не так, мерксианство в вело. Хочется узнать мнение серьезного человека. А то ветку зас*али.

Заратуштра писал(а):А как аналитики рассматривают выступление Жильбера в этом сезоне. Верт, как ты думаешь, это стечение обстоятельств такое, деградация пелотона, или своего рода мессианство в вело, нет, даже не так, мерксианство в вело. Хочется узнать мнение серьезного человека. А то ветку зас*али.

Честно? Не знаю. В подкасте с Гилланом мы пытались найти объяснение этому явлению, но вряд ли это удалось. Возможно, действительно сработала прочистка - дисквалифицированы Вальверде, Ребеллин, Рикко, Шумахер, закончил Беттини, уже не тот после возвращения Ди Лука. Именно в этот момент на авансцену и выдвинулся Жильбер. По сути он единственный по настоящему сильный чистый однодневщик ( чистый в том плане,что он он только однодневщик и всё. Хотя и в допинг я не верю и не хочу верить). Все остальные - Шлеки, Родригес, Саму Санчес, Эванс, Кунего, Гесинк - это в первую очередь многодневщики, которые кроме того еще и хорошо ездят однодневки. Все остальные чистые однодневщики - Колобнев ( уже неактуально), Джерранс (очень нестабильная форма последние пару лет), Лёйкеманс ( он всё таки в первую очередь брусчаточник), Ван Авермает, Мартенс это всё несколько иной уровень.

WERT писал(а):

Заратуштра писал(а):А как аналитики рассматривают выступление Жильбера в этом сезоне. Верт, как ты думаешь, это стечение обстоятельств такое, деградация пелотона, или своего рода мессианство в вело, нет, даже не так, мерксианство в вело. Хочется узнать мнение серьезного человека. А то ветку зас*али.

Честно? Не знаю. В подкасте с Гилланом мы пытались найти объяснение этому явлению, но вряд ли это удалось. Возможно, действительно сработала прочистка - дисквалифицированы Вальверде, Ребеллин, Рикко, Шумахер, закончил Беттини, уже не тот после возвращения Ди Лука. Именно в этот момент на авансцену и выдвинулся Жильбер. По сути он единственный по настоящему сильный чистый однодневщик ( чистый в том плане,что он он только однодневщик и всё. Хотя и в допинг я не верю и не хочу верить). Все остальные - Шлеки, Родригес, Саму Санчес, Эванс, Кунего, Гесинк - это в первую очередь многодневщики, которые кроме того еще и хорошо ездят однодневки. Все остальные чистые однодневщики - Колобнев ( уже неактуально), Джерранс (очень нестабильная форма последние пару лет), Лёйкеманс ( он всё таки в первую очередь брусчаточник), Ван Авермает, Мартенс это всё несколько иной уровень.

Во-во, только сильных однодневщиков под холмы именно, что всегда и было 1-2. ) Форма, говоришь... Ну, это тоже так замазано немного. На примере в гор в ГТ т.н. допинговая уравниловка скорее поставила первых 10-15 где-то на одни рельсы, вон как сложно атаку дать без риска. И такое однообразие в однодневках. Думаю, скорей это прорыв практицизма, концентрации. Желание победы одного насыщенно больше, чем желания других обособленно, но вместе. Это не очень хорошо и по-новому характеризует однодневки... (

Кстати, молодец. Ты в аналитическом амплуа получше, чем в комическом. Тсссс. Только никому не говори об этом.

Вряд ли феномену Жильбера ( не путать с синдромом Жильбера) можно дать объективную оценку, тем более, что и сам Филипп не до конца разобрался в своих возможностях, о чем неоднократно заявлял...
Верт все сказал правильно...
Остается только добавить, что Жильбер сам себя позиционирует как чистого классика и никогда всерьез не задумывался о по бедах на многодневках. Добиться побед во всех однодневках - вот его главная цель и всю свою подготовку к сезону он готовит соответствующим образом...
Ну а что значит классному гонщику поставить перед собой определенную цель?
Это значит , что рано или поздно он ее добьется ... Так что удачное выступление в нынешнем сезоне уж никак нельзя рассматривать , как сенсационное...
Как там сказано - "Стучите, да откроется вам"...
Филипп стучит уже долго и упорно...
Что касается всплесков на многодневках - так там совсем другие цели и борьба уже ведется за отдельные этапы...

Нах еврик весь тдф пиарил тур польши, чтоб его не показать?

Tornantik писал(а):Нах еврик весь тдф пиарил тур польши, чтоб его не показать?

Он его покажет, но не сегодня...Сегодня много всяких женских , пляжных и прочих футболов, плюс авто-мотогонки всех мастей и рангов, так что поляки отдыхают...
Завтра дуплетом два этапа...
Я так думаю, в перспективе у ЕС показывать сразу все этапы в одном флаконе...
Как сериалы на треккере...Скачиваешь все сезоны и смотришь сутками , не отдыхая...

На всякий случай - посмотреть можно будет здесь http://www.smotrisport.com/c-9.html

WERT писал(а):

Заратуштра писал(а):А как аналитики рассматривают выступление Жильбера в этом сезоне. Верт, как ты думаешь, это стечение обстоятельств такое, деградация пелотона, или своего рода мессианство в вело, нет, даже не так, мерксианство в вело. Хочется узнать мнение серьезного человека. А то ветку зас*али.

Честно? Не знаю. В подкасте с Гилланом мы пытались найти объяснение этому явлению, но вряд ли это удалось. Возможно, действительно сработала прочистка - дисквалифицированы Вальверде, Ребеллин, Рикко, Шумахер, закончил Беттини, уже не тот после возвращения Ди Лука. Именно в этот момент на авансцену и выдвинулся Жильбер. По сути он единственный по настоящему сильный чистый однодневщик ( чистый в том плане,что он он только однодневщик и всё. Хотя и в допинг я не верю и не хочу верить). Все остальные - Шлеки, Родригес, Саму Санчес, Эванс, Кунего, Гесинк - это в первую очередь многодневщики, которые кроме того еще и хорошо ездят однодневки. Все остальные чистые однодневщики - Колобнев ( уже неактуально), Джерранс (очень нестабильная форма последние пару лет), Лёйкеманс ( он всё таки в первую очередь брусчаточник), Ван Авермает, Мартенс это всё несколько иной уровень.

Хорошо, тогда у меня другой вопрос. Что такое "чистый однодневщик"? Какое отношение эта категория в определении гоночного потенциала и уровня Жильбера имеет к его успехам? То есть, ты хочешь сказать, что назовется к примеру чистым однодневщиком какая-нибудь посредственность с рывком в подъем- он сразу станет величиной мирового уровня? Почему те гонцы, которые в твоем понимании являются генеральщиками, должны быть слабее Жильбера на Арденнах? Это профанация. От того, какую ты им специализацию отпишешь, они не станут ездить лучше или хуже на Арденнах. Или между понятиями "генеральщик на ГТ" и "однодневщик на Арденны" есть обратно пропорциональная корреляционная зависимость? Из твоего поста исходит, что ты считаешь именно так. Что ж, тогда попрошу обоснований твоей позиции. Все-таки мы сейчас затронули серьезную сферу, и хочется получить серьезный, статистически обоснованный ответ. Спасибо.

Честно говоря не знаю, какой ответ ты хочешь получить. Могу лаконично еще раз коротко повторить:

1) Жильбер стал очевидно сильнее за последние пару лет. Почему? Понятия не имею, тренироваться наверное больше стал.

2) Ушли ( по разным причинам) все сильнейшие однодневщики 2006-2008 годов - Беттини, Вальверде, Ребеллин, Рикко, Шумахер, Ди Лука

3) Оставшиеся люди это чистые многодневщики, которые могут хорошо ехать в длинные горы, но на короткие торчки им немного не хватает резкости. Пока они включат максимальные обороты - Жильбер уже уехал на полминуты. По моему тут всё очевидно.
Ну и не менее очевидный факт, что когда сложившийся гонщик хочет добавить в одном, то несколько потеряет в другом. Тот же Саму Санчес прилично добавил в горах, но как однодневщик он явно слабее, чем допустим 5 лет назад. Рывок пропал. Раньше он даже иногда лез и на равнинные спринты и заезжал в ТОП-6, то сейчас он часто и из группы в 10 человек вряд ли спринт выиграет.

WERT писал(а):Честно говоря не знаю, какой ответ ты хочешь получить. Могу лаконично еще раз коротко повторить:

1) Жильбер стал очевидно сильнее за последние пару лет. Почему? Понятия не имею, тренироваться наверное больше стал.

2) Ушли ( по разным причинам) все сильнейшие однодневщики 2006-2008 годов - Беттини, Вальверде, Ребеллин, Рикко, Шумахер, Ди Лука

3) Оставшиеся люди это чистые многодневщики, которые могут хорошо ехать в длинные горы, но на короткие торчки им немного не хватает резкости. Пока они включат максимальные обороты - Жильбер уже уехал на полминуты. По моему тут всё очевидно.
Ну и не менее очевидный факт, что когда сложившийся гонщик хочет добавить в одном, то несколько потеряет в другом. Тот же Саму Санчес прилично добавил в горах, но как однодневщик он явно слабее, чем допустим 5 лет назад. Рывок пропал. Раньше он даже иногда лез и на равнинные спринты и заезжал в ТОП-6, то сейчас он часто и из группы в 10 человек вряд ли спринт выиграет.

О, так действительно будет проще. По пунктам.
1) То есть ты считаешь, что до этого Жильбер тренировался меньше, и, следовательно, обвиняешь его в халатном отношении к тренировочному процессу? Но, как мы знаем, увеличение тренировок отнюдь не обязательно дает результат. Этому может послужить примером Тони Мартин и его тренировочный календарь в 2010 году. Собственно, на это нам жаловался Гиллан. Опять же, твое "наверное" не спасает тебя от голословности этого заявления. Я же сказал, что хотел получить серьезный ответ. А поскольку ты назвался аналитиком, ты должен знать ответы на такие вопросы досконально. Должен владеть построением тренировочного процесса гонщика как азбукой. Ведь без этого аналитическому пониманию вело места нет.
2) Что ушли, то ушли. Пришли другие. Не бросайся совсем уж очевидностями, не в них дело.
3) А вот теперь, пожалуйста, предложи раскладку взрывных возможностей Родригеса, Энди Шлека и Жильбера в сравнении. Нет тут ничего очевидного. Ты не можешь об этом говорить, если не знаешь мотивационной составляющей, она у всех максимальна, безусловно, но какова она по своей сути?
Про факт, что когда гонщик хочет добавить в одном и сбавляет в другом. Прости, но что за обоснование, привел в пример Санчеса. А Вальверде, к примеру, выиграл и Вуэльту, и заехал на подиум ЛБЛ. И что? Энди Шлек, уж на что чистый генеральщик, давал отпор в горном спринте на Мур де Уи самому Ребеллину и выигрывал ЛБЛ. Винокуров занял третье место на ТДФ-2003 и выиграл АГР. И что? Примеров, опровергающих твое заявление такое же множество, как и подтверждающих. А ты выдаешь это за абсолют.

ОК, тебе виднее. Непонятно только зачем ты изначально задаешь вопросы, если ты и сам всё прекрасно знаешь.

WERT писал(а):ОК, тебе виднее. Непонятно только зачем ты изначально задаешь вопросы, если ты и сам всё прекрасно знаешь.

Нет, не знаю. Это такое таинство, которое я не понимаю. Я думал, ты мне это откроешь, но у тебя такое же диванное мышление, как и у меня. Я не ожидал, честно говоря. Не мог же ты спроста назваться аналитиком, есть же этому обоснование, должно быть. Ну ладно, я переадресую этот вопрос остальным участникам конференции, мне очень интересно узнать ответ на этот вопрос. В чем же секрет Фила? Я думаю, у специалистов найдется рациональное объяснение этому феномену.