ГТ. Джиро 2011

#561  Сообщение big boy » 07 май 2011, 12:00

Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг :)
Последний раз редактировалось big boy 07 май 2011, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
big boy
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:28
Откуда: Санкт-Петербург


#562  Сообщение mjk1616 » 07 май 2011, 12:02

big boy писал(а):Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг :)


а мне понравилась в 2009 на Туре, когда все валились на одном и том же повороте =)) :hi_hi_hi:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#563  Сообщение big boy » 07 май 2011, 12:03

mjk1616 писал(а):
big boy писал(а):Самая драматичная командная гонка была на Туре 2005, когда лидер генерала Забриски упал за километр до финиша, а майку из-за этого перехватил Армстронг :)


а мне понравилась в 2009 на Туре, когда все валились на одном и том же повороте =)) :hi_hi_hi:

Не, ну тогда орги полные дебилы были :)
big boy
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:28
Откуда: Санкт-Петербург

#564  Сообщение DesignerAG » 07 май 2011, 12:06

велоспорт командный спорт, поэтому я считаю что тут и надо много работать, а то задолбали равниные командные гонки делать.
новая дисциплина.....командный спринт например :D и время по последнему :D
Последний раз редактировалось DesignerAG 07 май 2011, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
[font=Comic Sans MS]Безумству храбрых поем мы песню («Песня о соколе». Максим Горький)[/font]
Аватара пользователя
DesignerAG
Болельщик
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 20:22

#565  Сообщение big boy » 07 май 2011, 12:07

Эпизод с Забриски и тут есть http://www.youtube.com/watch?v=sLF4A3j75Zk
big boy
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 11:28
Откуда: Санкт-Петербург

#566  Сообщение WERT » 07 май 2011, 12:23

mjk1616 писал(а):
да, поддерживаю. Пусть это и миллион раз зрелищно, но когда одна команда другой 2+ минуты привозит, это просто несправедливо... вот ТТТ меньше 10км это норм, просто красиво и без особых последствий.. ну, или путь сделают так, что результат ТТТ только в командный зачет шел, а на генерал никак не влиял...


Как это не влиять на генерал, а кому они тогда надо? Да и меньше 10 км это цирк. Один Канчеллара выйдет и почти без смен довезет всю команду ( как на Вуэльте 2006). А вот между 20 и 30 километрами это оптимально. Тут и разрывы можно создать, но не такие, которые убивали б интригу в генерале. И тактику какую-то применить - либо доезжать всем вместе ( так обычно Коламбия работает), либо более слабые отрабатывают первую половину и отстают потом ( вспоминаем Гармин на Туре 2009, когда они всю вторую половину ТТТ ехали впятером - Вандевельде, Забриске, Миллар, Виггинс, Хэсйедаль, причем канадец вообще не выходил на смены, а работал на доезд)
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#567  Сообщение mjk1616 » 07 май 2011, 12:29

WERT писал(а):
mjk1616 писал(а):
да, поддерживаю. Пусть это и миллион раз зрелищно, но когда одна команда другой 2+ минуты привозит, это просто несправедливо... вот ТТТ меньше 10км это норм, просто красиво и без особых последствий.. ну, или путь сделают так, что результат ТТТ только в командный зачет шел, а на генерал никак не влиял...


Как это не влиять на генерал, а кому они тогда надо? Да и меньше 10 км это цирк. Один Канчеллара выйдет и почти без смен довезет всю команду ( как на Вуэльте 2006). А вот между 20 и 30 километрами это оптимально. Тут и разрывы можно создать, но не такие, которые убивали б интригу в генерале. И тактику какую-то применить - либо доезжать всем вместе ( так обычно Коламбия работает), либо более слабые отрабатывают первую половину и отстают потом ( вспоминаем Гармин на Туре 2009, когда они всю вторую половину ТТТ ехали впятером - Вандевельде, Забриске, Миллар, Виггинс, Хэсйедаль, причем канадец вообще не выходил на смены, а работал на доезд)


пока у Меньшова не будет нормальной команды для ТТТ, а у других они будут, то буду против всякиих ТТТ. =)) ;)
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#568  Сообщение WERT » 07 май 2011, 12:42

mjk1616 писал(а):
пока у Меньшова не будет нормальной команды для ТТТ, а у других они будут, то буду против всякиих ТТТ. =)) ;)


Кстати, что интересно, Меньшов никогда много не проигрывал в ТТТ, когда был в хорошей форме. Проигрывал только на Турах в 2004, 2005 и 2009, когда в принципе был никакой. А вот на Джиро-2009 он с Рабобанком достойно 7-м заехал.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#569  Сообщение DesignerAG » 07 май 2011, 12:43

WERT писал(а):А вот между 20 и 30 километрами это оптимально

да Канчеллара и это один сделает, в командных разделках надо что то кардинально менять.
а как думаете если попробовать полноценный этап? хотя бы за 150км, по сложному профилю, а то надоели пассажиры в командах.
если какие нибудь команды на таком этапе сильно проиграют, тогда будут биться за этапы, что в принципе всё равно происходит как минимум с половиной команд в турах.
[font=Comic Sans MS]Безумству храбрых поем мы песню («Песня о соколе». Максим Горький)[/font]
Аватара пользователя
DesignerAG
Болельщик
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 20:22

#570  Сообщение bubnoff » 07 май 2011, 12:45

Ну вот, Конышев даже не едет Джиро. Может, вообще в отпуск пошёл - а вы на него так накинулись. "Когда я на отдыхе, я на темы, связанные с моей профессией и биографией не разговариваю".

WERT писал(а):...И уж Брюнель то кого-попало у себя держать точно не станет, для него, в отличии от Катюши, главное профессионализм, а не национальный признак
Треть итальянцев, четверть испанцев - хорош национальный признак у Катюши.

Как-то кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#571  Сообщение Заратуштра » 07 май 2011, 12:46

DesignerAG писал(а):
WERT писал(а):А вот между 20 и 30 километрами это оптимально

да Канчеллара и это один сделает, в командных разделках надо что то кардинально менять.
а как думаете если попробовать полноценный этап? хотя бы за 150км, по сложному профилю, а то надоели пассажиры в командах.
если какие нибудь команды на таком этапе сильно проиграют, тогда будут биться за этапы, что в принципе всё равно происходит как минимум с половиной команд в турах.

теряется суть велоспорта тогда. Начинается командный вид спорта, коим велоспорт, несмотря на огромную важность команды, все же не является. Совсем другая тактика, горные баталии один на один потеряют свое значение, ибо разрывы будут гигантскими. Бредятина получится.
Аватара пользователя
Заратуштра
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 15:01
Откуда: Алматы, Каз-н

#572  Сообщение DesignerAG » 07 май 2011, 12:51

bubnoff писал(а):кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.

вот же классный вариант...даёшь эксперименты на Джиро и Вуэльте, ТДФ пусть гниёт дальше :D

Заратуштра писал(а): ибо разрывы будут гигантскими.

собирают пусть команды получше под гонку.
[font=Comic Sans MS]Безумству храбрых поем мы песню («Песня о соколе». Максим Горький)[/font]
Аватара пользователя
DesignerAG
Болельщик
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 20:22

#573  Сообщение bubnoff » 07 май 2011, 13:11

DesignerAG писал(а):
bubnoff писал(а):кто-то предлагал устроить командную эстафету в гору - не всем вместе ехать, а именно эстафету - один проезжает 2 км, потом передаёт палочку другому. Причём и гору взять с полками и спусками (хотя бы типа Сьюзи), чтоб команда имела возможность поставить равнинников на более пологий участок.
вот же классный вариант...даёшь эксперименты на Джиро и Вуэльте, ТДФ пусть гниёт дальше :D
Шанс увидеть такое действительно реальнее на Джиро или Вуэльте, поскольку командные гонки должны устраиваться ближе к началу гонки, а то потом много гонщиков сойдёт - некем ехать будет. На ТДФ с её фирменной спринтерской 1-й неделей - вряд ли.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#574  Сообщение Camarada » 07 май 2011, 13:56

Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.
Последний раз редактировалось Camarada 07 май 2011, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#575  Сообщение mjk1616 » 07 май 2011, 14:03

Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?

И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.


это же Джиро, конечно бонификации будут! 1 - 20, 2 - 12, 3 - 8.
насчет гор точно не помню, но вроде как за финишную НЕ удваиваются, больше всего за ЧимаКоппи дают, а еще в прошлом году Ллойд выиграл и из этого уже можно делать выводы... :hi_hi_hi:

что касается спринтерской, то сумма баллов за каждый этап, не зависимо от профиля этапа одинакова, а значит спринтерам не за что там бороться будет, да и не доедет никто из них... ::yaz-yk:
Последний раз редактировалось mjk1616 07 май 2011, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#576  Сообщение WERT » 07 май 2011, 14:04

Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?



Думаю, Геокс, в конце концов у них есть Меньшов:). Бланко и Марсель Висс тоже могут нормально протянуть. У Катюше же фактически состав антираздельщиков - Родригес, Морено, Карузо. Нормально тянуть могут только Брутт и Кучинский, но это явно не серьезно. Думаю, Геокс заедет где-то на рубеже ТОП-10, а вот Катюша где-то в районе 15-го места, выше не вижу их
Последний раз редактировалось WERT 07 май 2011, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WERT
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3573
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:42
Откуда: Киев
Skype: max_wert

#577  Сообщение mjk1616 » 07 май 2011, 14:08

WERT писал(а):
Camarada писал(а):Насчет командной разделки, мне очень запомнилась вечерняя, уж больно красиво это было. Жалко что не в этот раз.
Как думаете, кто лучше проедет, Геокс или Катюша?



Думаю, Геокс, в конце концов у них есть Меньшов:). Бланко и Марсель Висс тоже могут нормально протянуть. У Катюше же фактически состав антираздельщиков - Родригес, Морено, Карузо. Нормально тянуть могут только Брутт и Кучинский, но это явно не серьезно. Думаю, Геокс заедет где-то на рубеже ТОП-10, а вот Катюша где-то в районе 15-го места, выше не вижу их


очень не хочется, но думаю и те и другие провалятся... мой прогноз, что после разделки будет так:
Контадор
+10 Нибали
+25 Кройцигер
+45 Скарпони
+55 Меньшов
+1:00 Родригес
+1:10 Антон

хотя есть опасения, что и еще хуже все будет... :ny_tik:
RIP. Wouter Weylandt, Xavier Tondo...
Изображение
Аватара пользователя
mjk1616
Модератор
 
Сообщения: 5224
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:04
Откуда: Moscow city
Skype: mjk16kastro

#578  Сообщение Ko1obnev=Bettini » 07 май 2011, 14:22

Меня волнует 2 вещи сегодня)) Первая гонка Ребеллина (правда это ТТ). Сможет ли Закарин попасть в 10 и сохранить майку горного гонщика. А от джиро сегодня ничего не жду)) разве что топ 5 катюши (помечтаю), хотя по составу расчитывать можно только на 7-9 место :du_ma_et:
Последний раз редактировалось Ko1obnev=Bettini 07 май 2011, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Ko1obnev=Bettini
 

#579  Сообщение bubnoff » 07 май 2011, 14:43

Camarada писал(а):И еще лень искать, какая система начисления очков в спринтерскую и горную номинацию?
Бонификации я так понял будут.
Прорекламирую-ка ещё раз официальный рулбук Джиро (PDF), много познавательного. Меня в частности интересовало, за что начисляют очки в номинации "Фэир плэй", там и это расписано.

Очковая номинация.
Финиш - 15 человек получают очки: 25, 20, 16, 14, 12, 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1 (20, 12, 8 сек бонификации)
Промежуточный финиш (1 на каждом этапе) - 6 человек: 8, 6, 4, 3, 2, 1 (6, 4, 2 сек бонификации )

Горы.
CIMA COPPI Passo Giau - 7 человек: 21, 15, 9, 5, 3, 2, 1
1-я категория (11 штук) - 6 человек: 15, 9, 5, 3, 2, 1
2-я категория (9 штук) - 5 человек: 9, 5, 3, 2, 1
3-я категория (9 штук) - 4 человек: 5, 3, 2, 1
4-я категория (9 штук) - 3 человек: 3, 2, 1

Да, очки за финишную гору НЕ удваиваются.
Последний раз редактировалось bubnoff 07 май 2011, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#580  Сообщение Camarada » 07 май 2011, 14:46

Мне кажется или раньше не было столько наград за промежуточный финиш, а также не припоминаю гор4й категории.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


Пред.След.

Вернуться в Обсуждение гонок

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Похожие темы Ответы Просмотры Последнее сообщение

Вложения ГТ. Джиро 2012.

1 ... 103, 104, 105

2085

111754

31 май 2012, 14:20

Вложения ГТ. Тур Де Франс 2011

1 ... 357, 358, 359

7176

342916

03 авг 2011, 19:41

Вложения ГТ. Вуэльта 2011

1 ... 149, 150, 151

3000

146827

01 дек 2011, 14:23

Чемпионат мира-2011

1 ... 26, 27, 28

543

32831

18 дек 2011, 17:02