doktor Ravil писал(а):

mjk1616 писал(а):

doktor Ravil писал(а):

russian fan писал(а):Тут ещё проблема в том что до горных этапов можно всё проиграть. Пелотон через чур большой что может привести к завалам. Переодически встречаются этапы грунтовые что тоже безопасности не приносит.

в этом году кажись нету этапа наподобие прошлогоднего, когда все были в грязи и легковесы прилично проиграли

есть, по тем же белым дорогам...ну не совсем тем же, но ничуть не хуже, точнее не лучше... так что готовьте попкорн и мечтайте, чтобы был дождь

пятый этап имеешь в виду?

он самый!

Да и Вуэльта в прошлом году ничего так была.
А проблема Тура только в одном - нет француза-генеральщика - вот и ставят маршрут под местных панчеров.
Если появится французский Контадор/Нибали/... , то и орги маршрут сделают похожим на джировский.

mjk1616 писал(а):

doktor Ravil писал(а):

mjk1616 писал(а):

doktor Ravil писал(а):

russian fan писал(а):Тут ещё проблема в том что до горных этапов можно всё проиграть. Пелотон через чур большой что может привести к завалам. Переодически встречаются этапы грунтовые что тоже безопасности не приносит.

в этом году кажись нету этапа наподобие прошлогоднего, когда все были в грязи и легковесы прилично проиграли

есть, по тем же белым дорогам...ну не совсем тем же, но ничуть не хуже, точнее не лучше... так что готовьте попкорн и мечтайте, чтобы был дождь

пятый этап имеешь в виду?

он самый!

будем ждать, но там грунтовая горка за 36 км до финиша

amor2004 писал(а):Да и Вуэльта в прошлом году ничего так была.
А проблема Тура только в одном - нет француза-генеральщика - вот и ставят маршрут под местных панчеров.
Если появится французский Контадор/Нибали/... , то и орги маршрут сделают похожим на джировский.

в этом году там тоже покруче прежнего

amor2004 писал(а):Да и Вуэльта в прошлом году ничего так была.
А проблема Тура только в одном - нет француза-генеральщика - вот и ставят маршрут под местных панчеров.
Если появится французский Контадор/Нибали/... , то и орги маршрут сделают похожим на джировский.

французский панчер??!! это на ругательство похоже... я бы максимум Феклера к ним отнес и то только в этом году...
проблема Тура в Прюдомме... и в Контадоре со Шлеком... убрать кого-то одного из них, а лучше двоих и все норм будет...

на Джиро все проще... хочешь время отыграть - не нужно жопу рвать и пытаться в горах отъехать, достаточно тупо хорошим финишем в пригорок обладать и 20сек бонификации твои... так что отставания на ТТТ действительно не слишком существенны... Скарпо, Нибали, Конта вообще в одно время можно считать... Меня слил чуть-чуть, ну а Хоакин, Антон и Кройцигер чуть больше, чем хотелось бы...

Да. Всего и делов. Всего-то выстроить команду, чтобы не дала доехать отрыву из Селл доехать и ответить на атаки тех, кто не захочет, чтобы 20 сек. стали твоими. Всё будет измерено исключительно готовностью в горах. Бонификации ни на что не повлияют.

Не вижу разницы в том, что тот ГТ защитный якобы, а этот атакующий. Джиро.. Составы в целом слабее, этапы частоколестей и со стенами. Просто немного иной жанр.

doktor Ravil писал(а):

mjk1616 писал(а):

doktor Ravil писал(а):

mjk1616 писал(а):

doktor Ravil писал(а):

russian fan писал(а):Тут ещё проблема в том что до горных этапов можно всё проиграть. Пелотон через чур большой что может привести к завалам. Переодически встречаются этапы грунтовые что тоже безопасности не приносит.

в этом году кажись нету этапа наподобие прошлогоднего, когда все были в грязи и легковесы прилично проиграли

есть, по тем же белым дорогам...ну не совсем тем же, но ничуть не хуже, точнее не лучше... так что готовьте попкорн и мечтайте, чтобы был дождь

пятый этап имеешь в виду?

он самый!

будем ждать, но там грунтовая горка за 36 км до финиша

лично мне кажется, что это предвещает только еще бОльшие разрывы в случае плохой погоды... логика проста: грунт раньше - группа распадется раньше - разрывы больше...

Meilleur писал(а):

на Джиро все проще... хочешь время отыграть - не нужно жопу рвать и пытаться в горах отъехать, достаточно тупо хорошим финишем в пригорок обладать и 20сек бонификации твои... так что отставания на ТТТ действительно не слишком существенны... Скарпо, Нибали, Конта вообще в одно время можно считать... Меня слил чуть-чуть, ну а Хоакин, Антон и Кройцигер чуть больше, чем хотелось бы...

Да. Всего и делов. Всего-то выстроить команду, чтобы не дала доехать отрыву из Селл доехать и ответить на атаки тех, кто не захочет, чтобы 20 сек. стали твоими. Всё будет измерено исключительно готовностью в горах. Бонификации ни на что не повлияют.

в борьбе за победу возможно, если Конта хорош будет... а вот за подиум могут быть очень важны... или ты забыл как Меньшов с ДиЛукой за них дрались? значит все таки что-то значат...

я не говорил, что бонификации забирать просто, но неплохой команды, пары союзников и хорошего финиша вполне достаточно... у того же Хоакина, Нибали и Скарпо это есть... да и у Меньшова не все так плохо..

я не говорил, что бонификации забирать просто, но неплохой команды, пары союзников и хорошего финиша вполне достаточно... у того же Хоакина, Нибали и Скарпо это есть... да и у Меньшова не все так плохо..

Я так и вижу. Гроссклокнер, Зонколан и Гардекья будут разыграны финишным спуртом. У Меньшова с Ди Лукой не было гор. Педалябиле по фальсопьяно. Или как там?)

А Рикко чё не едет?

Meilleur писал(а):

я не говорил, что бонификации забирать просто, но неплохой команды, пары союзников и хорошего финиша вполне достаточно... у того же Хоакина, Нибали и Скарпо это есть... да и у Меньшова не все так плохо..

Я так и вижу. Гроссклокнер, Зонколан и Гардекья будут разыграны финишным спуртом. У Меньшова с Ди Лукой не было гор. Педалябиле по фальсопьяно. Или как там?)

ну, если на Зонколане все по-одному приедут, то на других возможно только Конта в одиночку приезжать будет... а дальше будут бонификации разыгрывать... отъехать даже на Дзонколане не так просто один от другого, например не уверен, что Скарпони от себя Нибали отцепить на большинстве этапов сможет...

ну а у Меньшова с ДиЛукой МонтеПетрано, Везувий и Блокхаус все таки были... например на этом Туре и этого нет...

Ko1obnev=Bettini писал(а):А Рикко чё не едет?

это шутка такая?

А что, этап до Блокхауса и Везувия круче любого горного этапа этого Тура,что ли? Откровение.

Отар писал(а):
ну а у Меньшова с ДиЛукой МонтеПетрано, Везувий и Блокхаус все таки были... например на этом Туре и этого нет...

Да фуфел там. Средний 7%. На Туре есть всё.

Эвенгар писал(а):А что, этап до Блокхауса и Везувия круче любого горного этапа этого Тура,что ли? Откровение.

ну, не круче, но и немногим хуже.. Альп Дюэз это конечно круто, но не на что там смотреть будет... короче ТДФ реально отстой в этом году... Джиро круче! даже по составу..

Ko1obnev=Bettini писал(а):А Рикко чё не едет?

он сначала был близок к поездкам по моргу, а сейчас может покатается и в тюрьме и в его случает это лучше чем первое

До Петрано крутой этап был. Три подряд одинаково сложные горы, да и все три горы выходили на южную сторону, а тогда, насколько помню, 30+ С было. Блокхаус и Везувий, да, не очень.

Кстати, чем 08 Туровский эдишн плох был ? Странно, что 2009 и 2010 не вспомнил, ведь более на слуху.
Нормальные Пиренеи, нормальные Альпы. В достатке и ТТ и горы, всё сбалансировано. Хуже конечно чем 06 и 07, но лично я, сегодня, а таком Туре могу только мечтать.

mjk1616 писал(а):

Эвенгар писал(а):А что, этап до Блокхауса и Везувия круче любого горного этапа этого Тура,что ли? Откровение.

ну, не круче, но и немногим хуже.. Альп Дюэз это конечно круто, но не на что там смотреть будет... короче ТДФ реально отстой в этом году... Джиро круче! даже по составу..

Не понял. К чему сравнение Тура и Джиро этого года и вдруг сравнение этого же Тура(его горных этапов) с этапами Джиро-2009? И на основании этого делается вывод,что ТДФ этого года отстой. Я таких закидонов не понимаю, для меня слишком сложно. И от такого вывода горные этапы Джиро-09 круто выглядеть не будут, потому что, будем откровенны, в горном плане это издание было весьма щадящим,не умаляя,впрочем,победы Мени.

Я уж не говорю про то, что Луз Ардиден и Плато-это как бы очень и очень круто и едут там и будут ехать всегда тоже очень круто. Отстой ТДФ в плане маршрута-это допустим 2008. Но никак не 2011.

И заранее прогноз давать,что смотреть там будет не на что-весьма странно Хрустальный шар имеешь?

Вот согласен с Покером. Высоты,конечно,никакие, но этап тот самый интересный на той Джиро,стопроцентно.

ну, если младший умудрится Тур не выиграть с таким маршрутом,то тогда Тур будет считаться интересным... =)

PokerPlayer писал(а):Кстати, чем 08 Туровский эдишн плох был ? Странно, что 2009 и 2010 не вспомнил, ведь более на слуху.
Нормальные Пиренеи, нормальные Альпы. В достатке и ТТ и горы, всё сбалансировано. Хуже конечно чем 06 и 07, но лично я, сегодня, а таком Туре могу только мечтать.

По-моему, несмотря на короткие в целом горные этапы- этот год тоже может похвастать и нормальными Пиренеями и Альпами,разве что длинной индивидуальной нет.

2008,как ни странно, воспринимался как-то заурядно. Без искры. Местечково, но это из-за отсутствия всей элиты в полном составе. Вроде и сбалансированно, и фирменный длинный альпийский этап есть и подъем на 2800+, а все равно что-то лично для меня было недосказано Да и,насколько помню, общее кол-во категорийных подъемов уступало и прошлым,и будущим Турам последних лет.

В 2009 и 2010-были изюминки-два горных финиша на Вонту и Турмале. Другое дело, как на самом деле проехались эти этапы. А в целом конечно-маршруты менее интересны тех,что были в начале 2000-х и которые смотрел сам.