ТП Велоспорт - 2015. Обсуждение.

Bosfan писал(а):ну уж насчет бреда ты загнул. маловато видать поиграл при 6-ке. Там максимум при удачном онлайне можно было выиграть 25 очков у тех. кто офлайн играл, а проиграть сыграв рискованный неудачный онлайн модно было максимум 50 очков.
Сейчас же выиграть можно на онлайне 50 примерно ( ну да хоть сегодня посмотрим, сколько выиграет Юра. а это будет еще не максимум). а проиграть при неудачном онлайне можно максимально сто очков. Ну и почему же было круче?
Я понимаю. плотность в общей таблице резов различается, и тем не менее..

однако все в равных условиях, что тогда - что сейчас) чисто гипотетически ты и на одном этапе и офлайн можешь под 50 очков проиграть)) 8ка дает тебе пространство для маневра)

Antoschka писал(а):

Kiry писал(а):Бред. При бывшей 6-ке всё было гораздо круче.

не скажи, когда была 6-ка в основном проставлялись все самые фавориты, и прогнозы повторялись куда чаще, сейчас же есть шанс поставить на двух темных лошадок и выиграть за счет этого)

я не о том. я о "полюсах" максимум , который можно проиграть и который можно выиграть за один онлайн (неонлайн). Для примера - вот отыграли бы еще 9 сек у группы Хешдаля сегодня (тогда после Ильнура пришли бы Жильбер, Гавацци, Лобато. герранс, гешке (которых оч многие ставили заранее. ну и прикинь, сколько бы ты проиграл со своим прогнозом?

Antoschka писал(а):однако все в равных условиях, что тогда - что сейчас) чисто гипотетически ты и на одном этапе и офлайн можешь под 50 очков проиграть)) 8ка дает тебе пространство для маневра)

Антоха. даже ен сомневался, что будет довод про "равные условия". Теоретически это так. Практически- не всем людям одинаково везет. Если я сейчас. допустим, начну надеяться на такую же везуху как сегодня и лазить онлайн там. где это с спорно. то я окажусь в хвосте генерала. А насчет офлайна - да. могу проиграть и офлайн 50 очков , но это при суперрисковом или супердибильном прогнозе все же, а во вторых в этом смысле я не в восторге вообще от системы 8-ки.

Bosfan писал(а):не скажи, когда была 6-ка в основном проставлялись все самые фавориты, и прогнозы повторялись куда чаще, сейчас же есть шанс поставить на двух темных лошадок и выиграть за счет этого)

я не о том. я о "полюсах" максимум , который можно проиграть и который можно выиграть за один онлайн (неонлайн). Для примера - вот отыграли бы еще 9 сек у группы Хешдаля сегодня (тогда после Ильнура пришли бы Жильбер, Гавацци, Лобато. герранс, гешке (которых оч многие ставили заранее. ну и прикинь, сколько бы ты проиграл со своим прогнозом? [/quote]
если б да кабы)))
ну блин тут можно выиграть, можно проиграть) можно офлайн угадать кто онлайн пойдет (я вот сегодня был уверен в Круйсвиге, Инчаусти и Пелицо), все это палка о двух концах.. как я уже описал выше, все в равных условиях, у тебя всегда есть возможность либо поставить заранее, либо онлайн, кто то выигрывает - кто то проигрывает) раньше можно было выиграть (проиграть) на онлайне меньше очков, но так же меньше разницы в очках были и в то время когда все ставили офлайн к примеру, все относительно
ну а по поводу сегодняшнего этапа, сегодня 9 сек не добрали, вчера 40, проблемы на этой джиро у пелотона, надо пользоваться

Bosfan писал(а):ну уж насчет бреда ты загнул. маловато видать поиграл при 6-ке. Там максимум при удачном онлайне можно было выиграть 25 очков у тех. кто офлайн играл, а проиграть сыграв рискованный неудачный онлайн модно было максимум 50 очков.
Сейчас же выиграть можно на онлайне 50 примерно ( ну да хоть сегодня посмотрим, сколько выиграет Юра. а это будет еще не максимум). а проиграть при неудачном онлайне можно максимально сто очков. Ну и почему же было круче?
Я понимаю. плотность в общей таблице резов различается, и тем не менее..

Т.е. разницы между 50 и 100 очков ты не ощущаешь?
50 ещё как-нибудь можно отыграть. Отыграй 100...

Bosfan писал(а):Антоха. даже ен сомневался, что будет довод про "равные условия". Теоретически это так. Практически- не всем людям одинаково везет. Если я сейчас. допустим, начну надеяться на такую же везуху как сегодня и лазить онлайн там. где это с спорно. то я окажусь в хвосте генерала. А насчет офлайна - да. могу проиграть и офлайн 50 очков , но это при суперрисковом или супердибильном прогнозе все же, а во вторых в этом смысле я не в восторге вообще от системы 8-ки.

Без удачи в таком деле как прогнозирование - никак) Но я не считаю что сегодня мне, и тем кто решился на отрыв - повезло) длина этапа, 6 гор, дождь, скользкая трасса, сильные гонцы в отрыве - все в пользу отрыва было сегодня)

Bosfan писал(а):

Kiry писал(а):А где твоя "доля авантюризма"?

Моя осталась на 9-м этапе. там тоже не все легко сыгралось. А сегодня прагматизм был более уместен, я в этом убежден (ход гонки показал, даже на 5 минут не отпускали отрыв).
И вообще в моем стиле игры больше доля прагматизма, в твоем кстати тоже

Ну не знаю. Я был сегодня уверен - даже не дёргался.
Хреново, что компа под рукой не было и отправлял с телефона (следить тоже пришлось с телефона). И эти обновления через 10 км...

Kiry писал(а):Ну не знаю. Я был сегодня уверен - даже не дёргался.

То есть был уверен, что отрыв доедет, даже когда отставание было меньше минуты? А зачем же тогда поставил в онлайне Жильбера, Улисси, Джерранса и Лобато? Может потому, что понимал, что шансов на доезд отрыва осталось около 20% и надо спасать очки, чтоб не проиграть много?

Kiry писал(а):

Bosfan писал(а):ну уж насчет бреда ты загнул. маловато видать поиграл при 6-ке. Там максимум при удачном онлайне можно было выиграть 25 очков у тех. кто офлайн играл, а проиграть сыграв рискованный неудачный онлайн модно было максимум 50 очков.
Сейчас же выиграть можно на онлайне 50 примерно ( ну да хоть сегодня посмотрим, сколько выиграет Юра. а это будет еще не максимум). а проиграть при неудачном онлайне можно максимально сто очков. Ну и почему же было круче?
Я понимаю. плотность в общей таблице резов различается, и тем не менее..

Т.е. разницы между 50 и 100 очков ты не ощущаешь?
50 ещё как-нибудь можно отыграть. Отыграй 100...

Так о том и речь. Я же беру не только сегодня, когда онлайнщики победили. А вот если бы проиграли, им возможно и пришлось бы отыгрывать 100... я считаю это перебор ( да я еще в прошлом году или позапрошлом об этом говорил). А при 6-ке в худшем случае 50 надо было отыграть ( но и это было редко. поскольку другой нюанс еще есть - гадая 8-ку . "цепляешь " ощутимо больше шансов.,чем когда 6-ку. И угадать всех 6-х. да чтобы по местам удачно (тогда получал 50). посложнее, чем когда 8-кой играешь.

Я не понимаю смысла вашего спора. Раньше за этап можно было набрать максимум 63 очка, сейчас - 123. При таком раскладе отыгрыш 100 очков сейчас абсолютно равноценен отыгрышу 50 очков раньше. Или мы хотим набирать за этап в два раза больше очков, но при неудачном онлайне проигрывать те же 50?

Antoschka писал(а):длина этапа, 6 гор, дождь, скользкая трасса, сильные гонцы в отрыве - все в пользу отрыва было сегодня)

Минусов было больше. за 60 км до финиша отрыв был уже 2 минуты. В отрыве не были представлены очень мотивированные Орика, БМС и Лямпре (впрочем, как оказалось, Улисси сегодня сделал себе день отдыха и это тоже сказалось). По большому счету, останься у Орики хотя бы на одного грегари больше, то не знаю как Закарин, а второй осколок отрыва был бы ликвидирован еще до последнего подъема. Вышло как вышло, это велоспорт. Вот просто только не надо рассказывать, что всё здесь было очевидно. Всё было неочевидно, вплоть до последнего километра. Конечно, если ты был уверен в том, что отрыв выиграет с перевесом с 9 секунд, то снимаю шляпу

Giro d’Italia, Статистика
Принято 63 прогнозов (16 онлайн) на 11 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Matthews ----- 53 - (30, 4, 8, 1, 3, 2, 1, 4);
2. Gilbert ----- 49 - (5, 15, 7, 8, 5, 4, 1, 4);
3. Felline ----- 46 - (0, 11, 14, 12, 3, 2, 4, 0);
4. Ulissi ----- 43 - (3, 7, 6, 5, 13, 4, 3, 2);
5. Gerrans ----- 41 - (11, 4, 5, 6, 6, 1, 4, 4);
6. Battaglin ----- 38 - (0, 0, 1, 4, 6, 5, 14, 8);
7. Lobato ----- 35 - (0, 3, 4, 5, 3, 12, 5, 3);
8. F.Gavazzi ----- 15 - (0, 0, 0, 0, 2, 5, 3, 5);

9. Visconti ----- 15 - (0, 1, 1, 2, 1, 6, 2, 2);
10. Zakarin ----- 14 - (7, 4, 2, 0, 1, 0, 0, 0);
11. Intxausti ----- 14 - (3, 6, 2, 2, 0, 1, 0, 0);
12. Hesjedal ----- 13 - (3, 0, 5, 1, 3, 0, 1, 0);
13. Betancur ----- 13 - (0, 3, 1, 2, 4, 1, 2, 0);
14. Geschke ----- 11 - (0, 0, 1, 2, 0, 0, 3, 5);
15. Belletti ----- 11 - (0, 0, 0, 1, 2, 3, 2, 3);
16. Pellizotti ----- 11 - (0, 1, 3, 2, 1, 3, 1, 0);

17. Kruijswijk ----- 9 - (0, 0, 0, 3, 0, 5, 1, 0);
18. Rosa ----- 8 - (0, 0, 0, 1, 3, 0, 3, 1);
19. Slagter ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 0, 2, 1, 4);
20. Tiralongo ----- 6 - (0, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 3);
21. Bole ----- 6 - (0, 0, 0, 2, 0, 0, 3, 1);
22. Formolo ----- 5 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 3, 2);
23. Paolini ----- 4 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1);
24. Hansen ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 1);

25. Montaguti ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1);
26. Nocentini ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 1);
27. Aru ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 2, 0, 0);
28. Modolo ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 0);
29. Jes.Herrada ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 0, 1, 0, 0);
30. Nizzolo ----- 2 - (0, 1, 1, 0, 0, 0, 0, 0);
31. Barbin ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0);
32. R.Fernandez ----- 2 - (0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1);
33. Paterski ----- 2 - (0, 1, 0, 0, 1, 0, 0, 0);

34. Monsalve ----- 1 - (1, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0);
35. Appollonio ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
36. Villella ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0);
37. Polanc ----- 1 - (0, 0, 1, 0, 0, 0, 0, 0);
38. Greipel ----- 1 - (0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0);
39. Petacchi ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0);
40. Cataldo ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
41. Porte ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
42. Contador ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0);
43. Zardini ----- 1 - (0, 1, 0, 0, 0, 0, 0, 0);
44. Rutkiewicz ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
45. Syl.Chavanel ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 1, 0);
46. Pelucchi ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 0);
47. Finetto ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
48. Lagutin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);

WERT писал(а):

Kiry писал(а):Ну не знаю. Я был сегодня уверен - даже не дёргался.

То есть был уверен, что отрыв доедет, даже когда отставание было меньше минуты? А зачем же тогда поставил в онлайне Жильбера, Улисси, Джерранса и Лобато? Может потому, что понимал, что шансов на доезд отрыва осталось около 20% и надо спасать очки, чтоб не проиграть много?

Макс, ты не понял. Я был уверен, что отрыв доедет. А то что он может доехать не полностью, для тебя это удивительно? Я читал бичичиклисмо, а там очень редкие обновления и за 30 км до финиша тяжело понять, доедут все участники отрыва, или нет. Поэтому и перестраховался. Из моего предыдущего поста про телефон это тяжело понять? Ну тогда для тебя поясняю.

Я был уверен в изначальном доезде - поэтому и пошёл онлайн. При чём тут условные спринтеры в прогнозе?

Kiry писал(а):Макс, ты не понял. Я был уверен, что отрыв доедет. А то что он может доехать не полностью, для тебя это удивительно?

Я ж думаю ты понимаешь, что в данном случае есть ОГРОМНАЯ разница, доедет один человек, три или 7. Если б доехал только один Закарин, то формально тоже можно было бы сказать, что отрыв доехал. По факту, да. Но в итоге онлайнщики проиграли бы просто пропасть очков тем, кто ставил бы заранее. Думаю ты согласишься с тем, что вероятность того, что отрыв доедет ПОЛНОСТЬЮ был за 30 до финиша около 10%, не больше

WERT писал(а):Минусов было больше. за 60 км до финиша отрыв был уже 2 минуты. В отрыве не были представлены очень мотивированные Орика, БМС и Лямпре (впрочем, как оказалось, Улисси сегодня сделал себе день отдыха и это тоже сказалось). По большому счету, останься у Орики хотя бы на одного грегари больше, то не знаю как Закарин, а второй осколок отрыва был бы ликвидирован еще до последнего подъема. Вышло как вышло, это велоспорт. Вот просто только не надо рассказывать, что всё здесь было очевидно. Всё было неочевидно, вплоть до последнего километра. Конечно, если ты был уверен в том, что отрыв выиграет с перевесом с 9 секунд, то снимаю шляпу

Какие минусы до старта можно было сказать? Я пошел онлайн исходя из 5 факторов, конечно я не рассчитывал, что 9 секунд всего привезут пелотону, но был уверен что именно победой отрыва сегодняшний старт и закончится) а дальше уже ход гонки, я считаю чудом и "ходом гонки не по плану", что отрыв почти догнали, тк по мне эти ребята должны были уехать минут на 7 и конфортно разыгрывать этап, получилось чуть валидольнее))) ну а по поводу преследования, сначала БМС отдали все силы, потом настал момент когда всем как будто все равно стало, потом за считанные км до финиша решила Орика включиться)

Antoschka писал(а):

Bosfan писал(а):Антоха. даже ен сомневался, что будет довод про "равные условия". Теоретически это так. Практически- не всем людям одинаково везет. Если я сейчас. допустим, начну надеяться на такую же везуху как сегодня и лазить онлайн там. где это с спорно. то я окажусь в хвосте генерала. А насчет офлайна - да. могу проиграть и офлайн 50 очков , но это при суперрисковом или супердибильном прогнозе все же, а во вторых в этом смысле я не в восторге вообще от системы 8-ки.

Без удачи в таком деле как прогнозирование - никак) Но я не считаю что сегодня мне, и тем кто решился на отрыв - повезло) длина этапа, 6 гор, дождь, скользкая трасса, сильные гонцы в отрыве - все в пользу отрыва было сегодня)

не смеши, я тебя прошу Ну допустим, ты мог знать прогноз погоды (я вот про дождь не знал, а ты. кстати . своему кэпу мог и сказать. если знал ). не оч большая длина этапа еще не факт. что преимущество отрыва (остаточно просто не отпускать далекою что. собственно и было по ходу этапа). 6 гор? да первые . более крутые горки прошли. и пелотон проигрывал меньше 4-х минут, при этом был весьма многочисленным. Ну и еще скажи. что ты заранее знал, что в отрыве окажутся непременно сильные гонцы ( и не герранс. скажем. при этом. с жильбером и гешке, которые ставились офлайн)
Ок, чтобы не считалось. что я из-за того. что проиграл. хочу принизить победу сегодняшних триумфаторов, бурчу-ворчу, я заканчиваю дискутировать на эту тему. Но только поэтому

WERT писал(а):Думаю ты согласишься с тем, что вероятность того, что отрыв доедет ПОЛНОСТЬЮ был за 30 до финиша около 10%, не больше

30 км из которых 20 спуск по мокрой трассе? Когда преследует пелотон фатально боящийся всего?))) Я бы поспорил)

Kiry писал(а):Я читал бичичиклисмо

Андрей, а как же мое радио чата велолайва по телефону?))
У меня вообще не было времени на обдумывание прогноза на онлайн. Поэтому, когда прибежал от начальства, увидел, что отрыв догоняют, то решил поставить только Закарина и Инчаусти. В принципе, мой расчет почти оправдался. НО! С..., как же мне было обидно, когда я увидел результаты этапа, то жена в магазине посмотрев на меня, спросила: "Что случилось?" Видно, на лице у меня было все написано...

Bosfan писал(а): не смеши, я тебя прошу Ну допустим, ты мог знать прогноз погоды (я вот про дождь не знал, а ты. кстати . своему кэпу мог и сказать. если знал ). не оч большая длина этапа еще не факт. что преимущество отрыва (остаточно просто не отпускать далекою что. собственно и было по ходу этапа). 6 гор? да первые . более крутые горки прошли. и пелотон проигрывал меньше 4-х минут, при этом был весьма многочисленным. Ну и еще скажи. что ты заранее знал, что в отрыве окажутся непременно сильные гонцы ( и не герранс. скажем. при этом. с жильбером и гешке, которые ставились офлайн)
Ок, чтобы не считалось. что я из-за того. что проиграл. хочу принизить победу сегодняшних триумфаторов, бурчу-ворчу, я заканчиваю дискутировать на эту тему. Но только поэтому

да откуда кто либо мог знать сколько будет выигрывать отрыв по ходу гонки? что ж вы все оперируете этим фактом, бывало когда отыгрывали более 10 минут, бывало когда больше 3-х не отпускали и проигрывали, как вчера например, все это уже ход гонки. Я говорю о предэтапном анализе, что сподвигло идти онлайн.

В конце концов, победителей не судят;)