*ViX@N* писал(а):
Хотя вот знаете что, я сейчас посидел, посмотрел на таблицы набора очков, и как будто бы таблица предложенная Зенитом более справедливая, по крайней мере не сильно обесценивается твой прогноз, где ты угадал 10 место, а не первое) Было бы интересно посмотреть результаты той же одиночной эстафеты, но с такой расстановкой:

10 место -- 50 -- 47 -- 44 -- 41 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29 -- 26 -- 23
9 место -- 45 -- 48 -- 45 -- 42 -- 39 -- 36 -- 33 -- 30 -- 27 -- 24
8 место -- 40 -- 43 -- 46 -- 43 -- 40 -- 37 -- 34 -- 31 -- 28 -- 25
7 место -- 35 -- 38 -- 41 -- 44 -- 41 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29 -- 26
6 место -- 30 -- 33 -- 36 -- 39 -- 42 -- 39 -- 36 -- 33 -- 30 -- 27
5 место -- 25 -- 28 -- 31 -- 34 -- 37 -- 40 -- 37 -- 34 -- 31 -- 28
4 место -- 20 -- 23 -- 26 -- 29 -- 32 -- 35 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29
3 место -- 15 -- 18 -- 21 -- 24 -- 27 -- 30 -- 33 -- 36 -- 33 -- 30
2 место -- 10 -- 13 -- 16 -- 19 -- 22 -- 25 -- 28 -- 31 -- 34 -- 31
1 место -- 5 --- 8 -- 11 -- 14 -- 17 -- 20 -- 23 -- 26 -- 29 -- 32

Дима, это же наша расстоновка

Предложения по правилам фиксирую, что-нибудь выберем для голосования

topic25301.html#p717421

Принятие такой системы зависит только от ответа прогнозиста на один вопрос. Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

Андрусь писал(а):

*ViX@N* писал(а):
Хотя вот знаете что, я сейчас посидел, посмотрел на таблицы набора очков, и как будто бы таблица предложенная Зенитом более справедливая, по крайней мере не сильно обесценивается твой прогноз, где ты угадал 10 место, а не первое) Было бы интересно посмотреть результаты той же одиночной эстафеты, но с такой расстановкой:

10 место -- 50 -- 47 -- 44 -- 41 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29 -- 26 -- 23
9 место -- 45 -- 48 -- 45 -- 42 -- 39 -- 36 -- 33 -- 30 -- 27 -- 24
8 место -- 40 -- 43 -- 46 -- 43 -- 40 -- 37 -- 34 -- 31 -- 28 -- 25
7 место -- 35 -- 38 -- 41 -- 44 -- 41 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29 -- 26
6 место -- 30 -- 33 -- 36 -- 39 -- 42 -- 39 -- 36 -- 33 -- 30 -- 27
5 место -- 25 -- 28 -- 31 -- 34 -- 37 -- 40 -- 37 -- 34 -- 31 -- 28
4 место -- 20 -- 23 -- 26 -- 29 -- 32 -- 35 -- 38 -- 35 -- 32 -- 29
3 место -- 15 -- 18 -- 21 -- 24 -- 27 -- 30 -- 33 -- 36 -- 33 -- 30
2 место -- 10 -- 13 -- 16 -- 19 -- 22 -- 25 -- 28 -- 31 -- 34 -- 31
1 место -- 5 --- 8 -- 11 -- 14 -- 17 -- 20 -- 23 -- 26 -- 29 -- 32

Дима, это же наша расстоновка

Не-не, присмотрись, Андрей, это наша, но с другими местами) теперь первое место 50 баллов) и т.д.)

SkiTime писал(а):Принятие такой системы зависит только от ответа прогнозиста на один вопрос. Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

А можно чуть по конкретнее?)

SkiTime писал(а):Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

Такая ситуация и в борьбе за 7-8-9 места бывает, а иногда за -надцатые места борьба такая, что фотофиниш требуется. Тут не угадать.

*ViX@N* писал(а):
Не-не, присмотрись, Андрей, это наша, но с другими местами) теперь первое место 50 баллов) и т.д.)

А, места просто перевёрнуты, а всё наше, но нигде не встречал, чтобы за угаданное первое место давали меньше, чем за угаданное десятое

Андрусь писал(а):Дима, это же наша расстоновка

только задом наперед

Андрусь писал(а):

*ViX@N* писал(а):
Не-не, присмотрись, Андрей, это наша, но с другими местами) теперь первое место 50 баллов) и т.д.)

А, места просто перевёрнуты, а всё наше, но нигде не встречал, чтобы за угаданное первое место давали меньше, чем за угаданное десятое

Ну смотри, я готов дать руку на отсечение, что если проанализировать последние 5-6 сезонов, то даже с учетом какой-нибудь погрешности, почти на каждой мужской гонке на 1 место всегда ставился младшенький из Бе) и как правило он и приезжал первым)

Полез смотреть на соседний турнир, там система начисления аналогичная нашей , только цифры другие...
Может и нам по сотке накинуть к каждому месту и всё станет на свои места?

итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 156 - 132 - 125 - 118 - 111 - 104 - .97 - .90
2 место -- 128 - 151 - 131 - 122 - 115 - 108 - 101 - .94
3 место -- 117 - 122 - 146 - 126 - 119 - 112 - 105 - .98
4 место -- 112 - 115 - 122 - 141 - 123 - 116 - 109 - 102
5 место -- 107 - 109 - 112 - 119 - 137 - 121 - 113 - 107
6 место -- .95 - .98 - 104 - 108 - 114 - 133 - 117 - 112
7 место -- .85 - .91 - .97 - 103 - 109 - 115 - 129 - 115
8 место -- .78 - .83 - .88 - .93 - .98 - 103 - 108 - 125

viktor74 писал(а):

Андрусь писал(а):Дима, это же наша расстоновка

только задом наперед

я это к тому, что угадать, кто приедет 10-м, чуть сложнее, чем угадать кто приедет 1-3) отсюда, кстати, вполне возможно и идет разброс в плане угаданных мест)

*ViX@N* писал(а):

SkiTime писал(а):Принятие такой системы зависит только от ответа прогнозиста на один вопрос. Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

А можно чуть по конкретнее?)

Нельзя, я уже плохо соображаю)) А если серьезно, мне кажется угаданное 10 место это не про прогноз, а про везение, так как за него прям до последнего биатлонисты редко сражаются. Я уже наверно, похожее писал, но 10 место прогнозируется по остаточному признаку, а не потому что я вот так знал. И давать за него те же 50 очков, что и за угаданное первое место для меня нелогично. Возможно, это только я так прогнозирую))

*ViX@N* писал(а):Ну смотри, я готов дать руку на отсечение, что если проанализировать последние 5-6 сезонов, то даже с учетом какой-нибудь погрешности, почти на каждой мужской гонке на 1 место всегда ставился младшенький из Бе) и как правило он и приезжал первым)

Посмотрим сколько прогнозистов завтра угадает первое место...
Даже если и Бё, то за него получают все прогнозисты 50 баллов за редким исключением

SkiTime писал(а):Нельзя, я уже плохо соображаю)) А если серьезно, мне кажется угаданное 10 место это не про прогноз, а про везение, так как за него прям до последнего биатлонисты редко сражаются. Я уже наверно, похожее писал, но 10 место прогнозируется по остаточному признаку, а не потому что я вот так знал. И давать за него те же 50 очков, что и за угаданное первое место для меня нелогично. Возможно, это только я так прогнозирую))

100%

Андрусь писал(а):Полез смотреть на соседний турнир, там система начисления аналогичная нашей , только цифры другие...
Может и нам по сотке накинуть к каждому месту и всё станет на свои места?

итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 156 - 132 - 125 - 118 - 111 - 104 - .97 - .90
2 место -- 128 - 151 - 131 - 122 - 115 - 108 - 101 - .94
3 место -- 117 - 122 - 146 - 126 - 119 - 112 - 105 - .98
4 место -- 112 - 115 - 122 - 141 - 123 - 116 - 109 - 102
5 место -- 107 - 109 - 112 - 119 - 137 - 121 - 113 - 107
6 место -- .95 - .98 - 104 - 108 - 114 - 133 - 117 - 112
7 место -- .85 - .91 - .97 - 103 - 109 - 115 - 129 - 115
8 место -- .78 - .83 - .88 - .93 - .98 - 103 - 108 - 125

Ну перестань, ты сейчас уже в крайности переходишь) мы ж не бунт поднимаем тут, а обсуждаем все возможные варианты)) в споре рождается истина (с)

SkiTime писал(а):

*ViX@N* писал(а):

SkiTime писал(а):Принятие такой системы зависит только от ответа прогнозиста на один вопрос. Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

А можно чуть по конкретнее?)

Нельзя, я уже плохо соображаю)) А если серьезно, мне кажется угаданное 10 место это не про прогноз, а про везение, так как за него прям до последнего биатлонисты редко сражаются. Я уже наверно, похожее писал, но 10 место прогнозируется по остаточному признаку, а не потому что я вот так знал. И давать за него те же 50 очков, что и за угаданное первое место для меня нелогично. Возможно, это только я так прогнозирую))

Я привел в пример результаты младшего Бе) да даже если взять этот сезон у девушек. После 1 этапа явно будут 4-5 биатлонистки, которые постоянно будут заезжать в топ-5, с минимальным разбросом мест) чем это не везение?)

Как про 10 место, так точно также можно сказать и про все места вплоть до 6-го(это цветочная церемония), но я не топлю за предложенный вариант мною)

*ViX@N* писал(а):суть турнира, это именно угадать место на которое приедет биатлонист

и именно этот принцип усиливает новая система, в которой чем меньше разница спрогнозированного и реального места, тем выше цена, т.к. идет выбор кому отдать предпочтение между примерно равными соперниками и справедливо, что цена успешного прогнозирования между такими должна быть выше.
И именно благодаря этому принципу по новой системе Sedoy22 еще даже больше отстал от Desna, ведь Desna сразу для 6-х команд спрогнозировал точные места, а Sedoy22 только для 1-й и еще для 5-х ошибся на 1 позицию. За это Desna получил полагавшуюся награду, что позволило компенсировать то 21 очко, которые получил Sedoy22 за 9-ю (по количеству в своем прогнозе) Германию.

Причем, если рассматривать только эти 6 команд у Desna и 1+5 у Sedoy22, то по текущей системе Desna выиграл всего 13 очков за, то что этим 5-м сумел поставить точное место и не ошибся как Sedoy22, а в новой системе его награда составила уже 25 очков!
Так же у них есть по два промаха с разницей в 2 и 3 места. Но если те, на кого ставил Desna пришли на финиш на 4 и 8 местах (Германия и Финляндия), то у Sedoy22 ими оказались команды финишировавшие на 9 и 10 местах (Словения и Эстония). И вот только за это Desna получил преимущество в 14 очков!
То есть мы видим, что в текущей системе ценятся прогнозы, касающиеся более сильных команд, а в новой - правильность выбора между более-менее равными соперниками.

А что для вас в приоритете?

То есть в новой системе Desnе относительно Sedoго дали +12 (то есть 25 вместо 13) очков за правильный выбор между равными соперниками и забрали -14 (то есть 0 вместо 14) очков точно за такие же ошибку как у Sedoy22, только совершенные в более высокой зоне таблицы.

Таким образом, у Desnе относительно Sedoy22:
в новой системе у 25+0 - 21 за Германию = +4
в текущей системе 13+14 - 26 за Германи = +1

То есть за то, что Sedoму в новой системе дали меньше очков за Германию (т.к. ушел эффект "высокой зоны"), ему в меньшей степени удалось отыграть у Desnы все то, что он проиграл на остальных 8-ми командах согласно новым приоритетам.

Андрусь писал(а):

*ViX@N* писал(а):Ну смотри, я готов дать руку на отсечение, что если проанализировать последние 5-6 сезонов, то даже с учетом какой-нибудь погрешности, почти на каждой мужской гонке на 1 место всегда ставился младшенький из Бе) и как правило он и приезжал первым)

Посмотрим сколько прогнозистов завтра угадает первое место...
Даже если и Бё, то за него получают все прогнозисты 50 баллов за редким исключением

я как будто на сторону опозиции перехожу в нашем турнире
это понятно, что все получат по 50 за угаданное 1 место и я понимаю, что 10 место это везение в личных гонках) но возвращаясь к тем же эстафетам. Бывают этапы где бегут 15-17 сборных. из этих сборных 3-4, которые ну явно не финишируют. Остается от силы 12 сборных и что, многие закрывают 9-10 места наобум? я лично смотрю, кто побежит у этих сборных, как эти люди которые побегут пробежали этап - и чем мой прогноз на эти 9-10 места отличается от прогнозов на 1-3 места?)

Андрусь писал(а):Полез смотреть на соседний турнир, там система начисления аналогичная нашей , только цифры другие...
Может и нам по сотке накинуть к каждому месту и всё станет на свои места?

итоговое - - - позиция в прогнозе
место - - - 1 --- 2 --- 3 --- 4 --- 5 --- 6 --- 7 --- 8
гонщика
1 место -- 156 - 132 - 125 - 118 - 111 - 104 - .97 - .90
2 место -- 128 - 151 - 131 - 122 - 115 - 108 - 101 - .94
3 место -- 117 - 122 - 146 - 126 - 119 - 112 - 105 - .98
4 место -- 112 - 115 - 122 - 141 - 123 - 116 - 109 - 102
5 место -- 107 - 109 - 112 - 119 - 137 - 121 - 113 - 107
6 место -- .95 - .98 - 104 - 108 - 114 - 133 - 117 - 112
7 место -- .85 - .91 - .97 - 103 - 109 - 115 - 129 - 115
8 место -- .78 - .83 - .88 - .93 - .98 - 103 - 108 - 125

Да, эту систему Антон выводил достаточно долго и тут нет прямой корреляционной зависимости. Может это и вариант. Можно ее же попробовать и продлить до 10.

SkiTime писал(а):

*ViX@N* писал(а):

SkiTime писал(а):Принятие такой системы зависит только от ответа прогнозиста на один вопрос. Соответвует ли 10 место в большинстве случаев спортивному принципу. Например, когда некоторые биатлонисты, при отсутствии мотивации в виде борьбы за медали, могут не рвать жилы, а держать в голове уже следующую гонку.

А можно чуть по конкретнее?)

Нельзя, я уже плохо соображаю)) А если серьезно, мне кажется угаданное 10 место это не про прогноз, а про везение, так как за него прям до последнего биатлонисты редко сражаются. Я уже наверно, похожее писал, но 10 место прогнозируется по остаточному признаку, а не потому что я вот так знал. И давать за него те же 50 очков, что и за угаданное первое место для меня нелогично. Возможно, это только я так прогнозирую))

Тоже так думаю)