Допинг скандалы

#81  Сообщение Camarada » 25 окт 2011, 12:17

Блин, кто читал CN? Я только первое предложение прочитал. Лэндис пытался взломать компьютер французского антидопингового агентства.

А больше ничего интересного там и нет, рекомендуют 18 месяцев условно.
Последний раз редактировалось Camarada 25 окт 2011, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov


#82  Сообщение Jimm » 26 окт 2011, 09:39

КОЛОБНЕВ ОТДЕЛАЛСЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ И ШТРАФОМ
ФВСР пожалела Колобка, но у UCI с WADA наверняка будет другое мнение
Аватара пользователя
Jimm
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2030
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 13:09

#83  Сообщение Camarada » 26 окт 2011, 09:47

Jimm писал(а):КОЛОБНЕВ ОТДЕЛАЛСЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ И ШТРАФОМ
ФВСР пожалела Колобка, но у UCI с WADA наверняка будет другое мнение

Кста, если сравнить ситуацию с Контадором. Вот тоже самое, УСИ и ВАДА против. Но Ко в интервью сказал, что Контадор задействовал ресурсы, которых он не сможет задействовать. В общем ничего не ясно :(
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#84  Сообщение bubnoff » 28 ноя 2011, 12:52

Наверное, не помешает подбить то новое, что мы узнали за время ноябрьских слушаний дела Контадора в КАС. В хронологическом порядке:

1. Мясник, продавший то самое мясо, поведал(исп), что оказывается злосчастная корова откуда угодно - из Леона, Саламанки, Каталонии - но точно не из страны Басков, хотя мясо было куплено именно там.
Позже "Эль Паис" написал(англ), что стопудово из Кастилии-Леона.

Когда в феврале дело рассматривала испанская федерация (RFEC), речь шла исключительно о стране Басков, вся статистика зааражения и все доказательства были про неё. За полгода не смогли определить откуда мясо, за год определили - молодцы.

Ну и нельзя не отметить, что в итоге "козло-отпущенской" провинцией оказалась именно Кастилья-Леон - родина Контадора. В случае благоприятного для испанца исхода дела (а это будет автоматически означать, что в Кастилье-Леон имеется опасность заражения мяса кленбутеролом) удар по репутации фермеров провинции нивелируется массовой радостью за земляка Контадора, хехехех.

2. Cyclingnews со ссылкой на Экип сообщил, что ВАДА в качестве косвенного доказательства трансфузии использует данные биопаспорта Контадора, среди которых - явный скачок уровня гемоглобина 17.9 г/дл в мае 2010 при обычной норме Контадора в 16-16.5 г/дл.

В отчёте RFEC ничего такого упомянуто не было, говорилось лишь о том, что биопаспорт Конты мол не идеален, но никаких серьёзных нарушений нет. По всей видимости, именно этот аргумент стал "тузом в рукаве" ВАДА, из-за использования которого адвокаты Конты и взяли дополнительную паузу в середине года.

Прежде всего, отмечу некоторую ироничность ситуации. Ещё совсем недавно гонщики Пелиццотти, Каукьолли и Вальявец судились с ВАДА и пытались доказать, что биопаспорт это вообще полное фуфло и на его основании нельзя банить гонщиков. Теперь же их коллега Контадор - наоборот пытается привести биопаспорт в качестве аргумента невозможности трансфузии, типа "если б я перелился, вы бы заметили". А противостоящий ему на стороне ВАДА сам Ашенден - один из создателей биопаспорта - вынужден отстаивать несовершенство своего детища, типа "ну ты-то, Альберто, парень хитрожопый - с твоими методами даже мой биопаспорт не справляется".

Ну так вот, значицца, у Конты скачок гемоглобина 17.9 г/дл при обычных показателях в 16-16.5 г/дл. Это, если что, не тот новейший мапеевский тест на общую массу гемоглобина, на который по словам Феррари насильно гоняют некоторых гонщиков - нет, это рабоче-крестьянский тест на концентрацию.
Остановимся на цифрах подробнее. Наверное, многие знают о разрешённом пороге в 50% гематокрита, который долгое время был единственным сдерживающим фактором для доперов, и так жрущих ЭПО пачками. Но гематокрит и гемоглобин - линейно зависимые показатели, и порог есть и по гемоглобину - он равен 17 г/дл. "Обычный уровень" Конты в 16-16.5 г/дл соответсвует гематокриту в районе 48-49%, а скачок в 17.9 - уже к 54%. Надо полагать - без справки, разрешающей превышение 50% по каким-то медицинским показаниям, не обошлось. Очень, очень талантливый спортсмен, в общем. Бьярне "Мистер 60%" Риис даже в каком-то интервью упоминал, что самый талантливый из всех, что он видел - пожалуй знает, о чём говорит. Те немногие, кто выкладывал показатели крови на суд общественности, а именно - Армстронг (гематокрит 39-43%), Бассо (гематокрит 41-44%), Виггинс (гемоглобин 14-15 г/дл) - глубокие аутсайдеры по сравнению с Альберто.
И за такие "танцы с биопаспортом" Контадор получил всего лишь 5 баллов в нашумевшем "рейтинге подозрительности UCI" - страшно подумать, что же там у Меньшова и Поповича с их 9-ю и 10-ю соответственно, ххеххех!

Как бы то ни было, если ВАДА настаивает о том, что Конта "заготавливался" в мае, то это идёт в разрез с давней статьёй (голл) в бельгийском "Хумо", где некий инсайдер из штаба Астаны подробно рассказывал, что кровь запасалась как обычно, в июне после Дофине. Хотя, одно другому не мешает.

3. Далее ВАДА пускается в какие-то не очень понятные мне обоснования версии трансфузии. Дескать, Конта 3 недели ел кленбутерол в мае в приличных количествах (почему обязательно так долго?), слил 200 мл крови (почему именно столько?), даже устроили дебаты, сколько литров Конта выписивает во время ГТ. Не думаю, что ВАДЕ стоит быть настолько точной - в конце концов, они уже сделали главное - нашли клен в крови, теперь пусть Конта изо всех сил доказывает что он не верблюд.

4. Конта прошёл детектор лжи!(На офсайте (англ) написано, промотать вниз надо) По детекторам не шибко шарю, но я-то как думал это работает - возьмут независимого спеца, посадят его на суде в отдельную комнату с Контой, нацепят проводки и в онлайн-режиме, жуя попкорн, будут наблюдать. А оказалось - Конта нашёл какого-то хрена с горы, заплатил ему, в мае прошёл этот тест (с какой попытки? Может быть, 10 раз на пересдачу ходил!), в суд принёс это хоум-видео, ещё один хрен-с-горы тоже по веб-камере из Америки сказал, что первый хрен-с-горы своё дело знает, верьте ему - и всё!
Тюююю...

ИТОГО:
Пластификаторы, красной нитью проходившие сквозь дело с самого первого дня, вроде не упоминаются. Непонятно, какую роль они играют в деле Конты, если вообще играют.
С февраля Конта принёс только этот глупый детектор.
ВАДА принесла штуку посерьёзней, но несколько непонятно её желание абсолютно точно указать способ доперства, предположительно использованный Контой.
ВАДА, по её словам, проводила серьёзные исследования ситуации с заражением мяса кленбутеролом в разных странах. Даже собирались на какую-то конференцию по клену, но оставили всё как есть. Были какие-то заявления о большой опасности в Китае (17 позитивов из 22 спортсменов, если память не подводит) и Мексике (2 истории с футболистами, с такими же зашкаливающими результатами - сотни позитивов). Надо полагать, и старушка Европа не осталась в стороне от исследований, но данных о мало-мальской опасности заражения мяса в ЕС (Испании, Кастилье, стране Басков) как не было, так и нет - а ведь это то из очень немногого, что может реально помочь Конте.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#85  Сообщение Camarada » 28 ноя 2011, 16:01

Спасибо тебе Юра. По поводу "ИТОГО". Венера как-то писала о том, что ВАДА решила не использовать тест на пластификаторы в качестве козыря.
Последний раз редактировалось Camarada 28 ноя 2011, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#86  Сообщение bubnoff » 28 ноя 2011, 18:40

Когда Венера что-то пишет и не даёт ссылку на оригинал, я ей по умолчанию не верю - а там был как раз такой случай.
Много кто ожидал, что будут использовать пластификаторы, вот например навскидку от 21 ноября:
It’s expected that WADA will focus on plasticizers, the residue of plastic inside blood-transfusion bags, detected in Contador’s urine the day before the Clenbuterol positive. The organization will also point to Contador’s biological passport, which indicates a jump in hemoglobin levels in May, 2010, to support a doping charge.
Уже в ходе слушаний испанская версия Эль-Паис тоже вскользь упомянула о них:
La acusación dibuja el caso de una persona que se inyecta durante tres semanas dosis diarias de 200 microgramos de clembuterol y que 24 horas después de la última se extrae sangre, la divide por aféresis en plasma y glóbulos rojos y varias semanas después se reinfunde 200 mililitros de plasma. Si pesara unos 66 kilos y orinara cada tres horas poco más de un litro diario, en su orina se encontrarían entre 12 y 24 horas después de la reinfusión unos 50 picogramos de clembuterol, que es la cantidad que se halló en Contador. Según esta teoría, Contador se haría una transfusión el día 20, el día que subieron los plastificantes en su orina, y el día 21, el día del clembuterol, para diluir la sangre y bajar la hemoglobina se habría reinfundido el plasma.
однако, в английской версии статьи, ссылку на которую я давал в предыдущем посте, предложение о пластификаторах магическим образом исчезло из абзаца. Очевидно, это происки Ктулху - а его действия я комментировать боюсь.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#87  Сообщение Camarada » 28 ноя 2011, 20:14

Нет, это происки Лены. :)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#88  Сообщение Meilleur » 04 дек 2011, 11:20

Че-то вы тут зашкерились как на кухне. ) Я думал, всё в обсуждениях. :)
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#89  Сообщение bubnoff » 05 дек 2011, 10:42

Ну, оно потом удобней будет искать, если какую важную ссылку припрёт вспомнить. Не лопатить же сотни страниц "Обсуждений".
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#90  Сообщение Camarada » 06 дек 2011, 08:38

Ну так логика говорит, что доп нужно здесь обсуждать.
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

#91  Сообщение Meilleur » 06 дек 2011, 11:00

bubnoff писал(а):Ну, оно потом удобней будет искать, если какую важную ссылку припрёт вспомнить. Не лопатить же сотни страниц "Обсуждений".

Ну, разве что очень-очень важную. ;) :D
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13

#92  Сообщение antonZaporozhye » 07 дек 2011, 15:36

В октябре 2011 года ВАДА выпустила новый документ (рекомендации), где говоритья о новом контроле за повышенной концентрацией эндогенных стероидов и соотношение тестостерона с эпитестостероном (T/E), в тестах спортсмена.
Инфа на русском. GUIDELINES for the REPORTING and MANAGEMENT OF ELEVATED T/E RATIOS and ENDOGENOUS STEROIDS
Последний раз редактировалось antonZaporozhye 07 дек 2011, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#93  Сообщение antonZaporozhye » 18 янв 2012, 21:27

Список ВАДА на 2012 год.
Никотин теперь наркотик, но курить можно - жевать нельзя :D
В боулинге теперь можно пить спирт :D
А в парусном спорте, мотоспорте и других разрешены бета-длокаторы.
Вообщем, здесь немного инфы написал.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

Антидoпинговая лаборатория готова к приему Олимпийских Игр в

#94  Сообщение antonZaporozhye » 30 янв 2012, 21:52

Лондонский Организационный комитет Олимпийских и Паралимпийских игр (LOCOG) представил общественности аккредитованную ВАДА антидопинговую лабораторию, которая будет действовать в период Олимпийских игр в Лондоне 2012 года.

Статистика:
- До 6250 образцов будут опробованы во время ОИ - больше, чем когда-либо ранее на Играх
- Более 1000 человек будут обоспечивать Антидопинговый процесс на Играх
- Допинг-пробы будут браться у каждого второго спортсмена, в том числе каждого призера Олимпийских игр
- Лаборатория будет работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю в течение 2012 года в Лондоне в период Олимпийский и Параолимпийских игр.
- До 400 проб будет проверяться каждый день
- Кратчайшие сроки получения результатов - 24 часа (некоторые тесты, займут больше времени)
- Лаборатория расположена в городе Харлоу, графство Эссекс и занимает 4400 квадратных метров - такого же размера, как 7 теннисных кортов
- Более чем 150 ученых будут проводить тестирование во время игр, под руководством профессора Дэвида Коуэна из Центра по контролю за наркотиками при Королевском колледже Лондона.
Источник тот же.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#95  Сообщение Венера » 31 янв 2012, 14:02

Тест на пластификаторы решили не трогать, так как он нчего определенного не доказывает. Контин эксперт как раз давал показания на этот счет и убеждал судей, что практически в любой упаковке и пластиковой бутылке они есть и любой гражданин может получить их дозу в обычной жизни. ;)
Но у Конты они вроде как один день - есть, второй день - их нет, потом они опять есть. :D Очевидно, Конта пользуется бутыками для воды разных производителей, меняя их по строго установленному графику. :smu:sche_nie: :D

что касается Пелли, то его забанили всего по одному "левому" высокому скачку гематокрита с весны 2009 года. Причем, судьи арбитража не особо тянули и кочевряжились, вынося решение. Им там всё было абсолютно ясно, хотя на стороне пелли выступал экспертом лучший гематолог Италии.

Корову так и не нашли. В самой испании, как и в Европе, за последние 2 года не было случаев с кленом из мяса у спортсменов. Был пойман с набором из тотестерона и клена британский спринтер, но он как-то быстренько признался, что кушал всё это в качестве допа.

Ашндена вообще не допустили к слушаниям, хотя он был заранее объявлен ВАДА как их главный эксперт. По мне - это нонсенс. :sh_ok:

Счас не нужно капитанам переливать пять раз по поллитра крови, как было во времена ЛА. Это будет сразу заметно биопаспорту.
Ашенден говорил, что они видят по паспорту, что сейчас некоторые балуются микродозированием, но доказательства этого займут больше времени.

А вообще, Контино дело уже настолько ушло в политику, что стало непредсказуемым. Все испанские звезды в один голос трубят, а политики им поддакивают, что Конту банить нельзя, так как это нанесет смертельный удар испанскому велоспорту. Они даже не рассматривают ситуацию - виновен - не виновен, которая для них, по - моему, и так ясна. ;) :du_ma_et: Просто, Конта в бан - конец для многих испанских гонок и команд - а это не может допустить местная федерация. Кто же зарежет золотого петушка своими руками. Да и взятки, судя по всему, имели место быть. ;) ;)

Самое удивительное, что арбитражный суд смотрел видео с детектором лжи. Это ни в одной европейской стране,не принимается как доказательство. Причем, этот детекторщик был найден адвокатами Конты и им же оплачен. :D Типа, сняли кино, про то, как Конта проходит детектор лжи и принесли его результаты. :D Лучше бы корову с кленом принесли. :hi_hi_hi:
Свидетели, которые выступали на стороне Конты вряд ли бы имели доверие в любом суде, так как контины испанцы полностью зависяи от него. Если верить датским фанам, то они входят в испанский пакет команды Саксо и им платят от 5,5 миллионов, предложенных в команде Конте. Он вроде на это согласился и получает где-то 4,5 миллиона, а остальное пошло на его верных грегари. :smu:sche_nie:
Что касается Тиры, то подарок на Джиро наводит на определенные мысли. Что-то с трудом верится, что он был настолько близок к Конте, что его позвали есть испанский окорок . :hi_hi_hi:
Ну и не стоит забывать, тто лжесвидетельство в арбитражном суде никак ненаказуемо. :hi_hi_hi:
Венера
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 11:15

#96  Сообщение Camarada » 31 янв 2012, 15:25

Лена вняла мольбам и перебралась на "свою" ветку. :)
Аватара пользователя
Camarada
Профессионал
 
Сообщения: 8398
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 10:44
Откуда: Тула
Skype: michael_camarada_markov

Антидoпинговая лаборатория и ОИ в Лондоне

#97  Сообщение antonZaporozhye » 03 фев 2012, 18:20

Антидoпинговая лаборатория готова к приему Олимпийских Игр в Лондоне
Лондонский Организационный комитет Олимпийских и Паралимпийских игр (LOCOG) представил общественности аккредитованную ВАДА антидопинговую лабораторию, которая будет действовать в период Олимпийских игр в Лондоне 2012 года.

На официальном открытии лаборатории британский министр спорта Хью Робертсон, поприветсвовал работников лаборатории:
Эта лаборатория, от GlaxoSmithKline и Королевского колледжа Лондона, готова на наивысшем уровне бороться с допингом. Во время ОИ она будет заполнена наилучшими профессионалами в своей области, которые будут проводить тестирование.

Статистика:
- До 6250 образцов будут опробованы во время ОИ - больше, чем когда-либо ранее на Играх
- Более 1000 человек будут обоспечивать Антидопинговый процесс на Играх
- Допинг-пробы будут браться у каждого второго спортсмена, в том числе каждого призера Олимпийских игр
- Лаборатория будет работать 24 часа в сутки, 7 дней в неделю в течение 2012 года в Лондоне в период Олимпийский и Параолимпийских игр.
- До 400 проб будет проверяться каждый день
- Кратчайшие сроки получения результатов - 24 часа (некоторые тесты, займут больше времени)
- Лаборатория расположена в городе Харлоу, графство Эссекс и занимает 4400 квадратных метров - такого же размера, как 7 теннисных кортов
- Более чем 150 ученых будут проводить тестирование во время игр, под руководством профессора Дэвида Коуэна из Центра по контролю за наркотиками при Королевском колледже Лондона.
Едим-худеем-тренируемся
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 7219
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46

#98  Сообщение Eugene » 06 фев 2012, 23:07

на этом ездил конта?Изображение
Последний раз редактировалось Eugene 06 фев 2012, 23:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Eugene
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 19:17
Откуда: СПб

#99  Сообщение bubnoff » 07 фев 2012, 21:11

CAS опубликовало подробнейший отчёт на английском (ПДФ 7 мегабайт) по делу Контадора, за что им огромное спасибо. Много и нового и пищи для размышлений. Обычным текстом буду писать то что написано в отчёте, курсивом - свои идиотские комментарии.

1. 25 января 2011 испанская федерация (RFEC) действительно предложила Контадору дать год дисквалификации с 26 августа 2010 по 26 августа 2011. Контадор отказался.
Потом товарищ Запатеро чиркнул пару строк в твиттере о том что Конта мол хороший парень и RFEC Конту оправдало. Можно лишь спекулировать, пошло бы WADA в CAS если б Конта согласился на год дисквалификации. По итогам - и титулы отобрали, и в гонки вернётся позже. Получается лучше б согласился ещё в январе 2011.

2. Весьма много печатных знаков отчёта занимает описание причин задержек и переносов заседаний.
Кого не спроси - прессу, гонщиков, болельщиков - все говорят, что сильно затянули дело, так нельзя. Прочитав подробней о всех этих переносах, я вообще не понимаю как даже теоретически можно гарантировать более быстрое рассмотрение дела. Представители ВАДЫ не могут присутствовать на заседании 5-го числа такого-то месяца, RFECовцы - 10-го, какой-то важный свидетель Конты - 25-го и т.д. Вроде договорились - все могут заседать 26-го и 27-го - ан, оказывается мало времени - у Конты 18 свидетелей, у ВАДА 9 - всех послушать не успеем, перенос.
К тому же всё-таки ВАДА привнесло со слушаний в RFEC аж 2 значимых и сложных технических аргумента (пластификаторы и биопаспорт) - противной стороне это всё надо изучить, понятное дело.

Что характерно, в вердикте прямым текстом КАС пишет, что слушания затягивались не только по вине Конты, так что отчасти из-за этого и сделали ему бан задним числом, начиная с января 2011.

3. ВАДА хотела предъявить анонимного свидетеля, который бы рассказал о вовлечённости Конты в Пуэрто в 2005-2006. Анонимного, ибо свидетель боится за жизнь свою и своих близких, опасается расправы темпераментного Пистолеро. КАС предлагал какие-то варианты слушания такого свидетеля, они никого не устроили, да и дело-то в общем про кленбутерол в 2010, а не про Пуэрто, правда ведь? - ну и в конце концов его слушать не стали.
Это конечно один из самых интересных отрывков отчёта. Даже не особо следивший за делом Конты и не лучшим образом разбирающийся во всех этих пикограммах, пластификаторах и прочей ерунде болельщик может громогласно спросить: "КТО??!" Кто же этот таинственный свидетель? Может быть это Маноло Заиц, долго мечтающий вернуться в велоспорт? А может дружбан Алехандро Вальверде, как раз в то время досиживающий срок за то же самое Пуэрто? Или собака Вальверде? Или опять же бывший пуэртовец Микеле Скарпони, вожделевший любыми путями заполучить в свои волосатые лапы Джиро 2011 (и таки заполучивший)? Или пребывающий в забвении Ёрг Якше? Неизвестно. Возможно, это даже был Сильвестр Жмыд.

4. Версия поедания мяса, заражённого кленбутеролом.
Гораздо больше по сравнению с отчётом RFEC инфы о купленном куске мяса. Так что кто сильно голодный, пропустите пару абзацев, хехех. Цена мяса (32 евро за кг) говорит нам о том, что это могло быть только филе "соломильо", а такое привозит в лавку единственный поставщик под названием "Маллабия". По ушным биркам удалось отследить, что эта Маллабия берёт мясо со скотобойни некоего Филипа Реболло в Кастилье-Леон, а по амбарному журналу этого самого Филиппа выходит, что корова была от фермера Лучо Карабиаса. Йихуу, нашли! Вот он, этот коварный тип гражданской наружности!
У Лучо всё в порядке со скотом, никаких нарушений тесты не выявили, кленбутерола не нашли.

Конта выразил недоверие - мол, да у этого фермера все коровы какие-то мелкие, а чтоб отрастить такое "соломильо" в 3.2 кг которое мне купили, нужна корова не менее 350 кг! (Тут я полез в википедию узнать, что ж за "соломильо" такое - ну в общем это приблизительно на уровне цифры 9 у тигра) Какой-то авторитетный мясник осуждающе сказал, что вполне достаточно и среднестатистической коровы в 290 кг, а Конта брехло и поц и вообще сам мелкий, а испанские коровы ого-го! Ну, может не сказал, но подумал - наверняка.

Контадор говорит - да смотрите, у брата этого самого Лучо Карабиуса, Доминго (он тоже мясник был), в 1996 году произошёл случай как раз с заражениям скота кленбутеролом! А брат и брат - одна сатанат!
И вообще, то что у этого Лучо сейчас с тестами коров всё в порядке, не свидетельствует о том что он чист. Вам, вадавцам, это хорошо понятно - вы ж не будете стопудово утверждать что гонщик не доперствует только из-за того что он 100 тестов прошёл и не попалился.
И вообще, нельзя всецело полагаться на верность метода отслеживания источника мяса, может быть оно не от этого Лучо, а откуда-нибудь ещё, в том числе из Южной Америки - где кленбутерола навалом. Это всё ещё Конта говорит, кто забыл.

КАС всех послушал и решил, что очень маловероятно, что мясо из Америки. Весьма вероятно, что из Испании, действительно от Лучо Карабиаса. То, что у него брат занимался давным-давно тёмными делишками, ни о чём не говорит. И вообще в 1996 таких строгих правил в Евросоюзе (ЕС) насчёт кормления скота кленбуторолом не было. Главное - то что всё хорошо у Лучо с тестами сейчас, как и у владельца скотобойни Филипа Реболло. К тому же статистическая вероятность заражения неумолимо падает в последние годы согласно отчётам ЕС - с 0.08% в 2005 до 0.009% в 2008.

5. 21 июля утрений (то есть ещё до злополучного позитива) кровяной тест Конты также дал позитив на клен, с концентрацией 1 ug/мл. Это - новая инфа, ранее речь шла лишь о пробах мочи.
Про концентрацию наверное опечатка, потому как 1 ug = 1 млн pg, то есть в 20 тыщ раз больше концентрации кленбутерола (50 pg/мл) в позитивном контовском тесте мочи.
И вообще опечаток хватает. За 2.5 месяца так и не отшлифовали. Ну или под напором Флавио Бекки пришлось за неделю всё переписывать в спешке, хехехех.


6. Версия трансфузии.
ВАДА говорит что клен попал в Конту из-за проведённой трансфузии используя следующие доказательства:
А. Окружение гонщика
B. Биопаспорт
C. Пластификаторы

А. Окружение гонщика.
Конта утверждал, что не только никогда не употреблял допинг, но и всегда был окружён людьми (гонщиками, докторами, тренерами и т.д.), категорически не приемлющими допинг.
Понятно, такое утверждение было неодобрительно встречено ВАДАй. Припомнили всё: и Пуэрто, и Маноло-Брюнеля-Рииса, и список из 12 бывших тиммейтов-доперов, и даже расследования по Астане 2009 в связи со шприцами на помойке (Лена, это будет тебе приятно).
Был несколько удивлён, что и в высших судах рассуждают в стиле "join-the-dots", более присущем оголтелым форумам. Думаю, такое досье вообще можно на любого составить, кто-то больше запомоен, кто-то меньше. Вон к примеру Меньшов - Хуманплазма, рейтинг подозрительности "9", долго был в команде с известным допером Расмуссеном, сейчас руководим герольштайнеровцем Хольцером - дело очевидно.
Ещё один похожий "форумный" аргумент упоминается в отчёте позднее - дескать, преимущество Конты во второй выходной день было столь мало (8 сек), что ничего удивительного что он перелился.


КАС, понятное дело, всё это быстро пресёк - нельзя винить человека из-за кажущейся "плохой компании", как кстати и нельзя винить мясника за тёмные делишки его брата 15 лет назад.

B. Биопаспорт.
От ВАДА в данном вопросе экспертом выступает Ашенден, один из создателей самой концепции биопаспорта и явно показывающий как Армстронг доперствовал в 1999 ЭПО, крутой чувак короче. От Конты - Пол Скотт, чувак возможно менее известный, но не менее крутой, тоже в создании биопаспорта участвовавший. Тайсон - Холифилд.
ВАДА говорит - мы проанализировали 55 тестов Конты на биопаспорт с 2005 по 2010 (а контовский эксперт только с 2009-2010) и утверждаем, что ретикулоцитов у него на ТДФ-2010 было намного больше чем в 2007-2009, хотя должно быть сравнимо. И больше, чем во внесоревновательное время, хотя должно быть меньше.
(Если вдруг кто-то до сих пор не знает, что такое "ретикулоцит" - то, нуууу..., ээээ... вы ничерта не разбираетесь в велоспорте. Извините.)
С гемоглобином то же самое. Подробных цифр в отчёте не называется, со слушаний в ноябре были какие-то утечки про скачки 15.7 г/дл в мае 2010.
Контовский эксперт Пол Скотт вступил в серьёзную полемику по всем пунктам - и по определению "нормальности" определённых показателей, и по избирательности предоставляемых Ашенденом данных, и т.п.

КАС всех послушал и решил, что биопаспорт никак не доказывает предполагаемую трансфузию 20-21 июля, хотя и не опровергает. А то, как он там ездил в 2007 - так мы вообще по другому поводу собрались, мы здесь за кленбутерол беседуем. Ну и пожурили Ашендена за избирательность выборки, да.
Так что тут Пол Скотт (а с ним и Конта) выиграл. Тревожно для ВАДА и всей концепции биопаспорта, я бы сказал.

В общем, сложилось впечатление, что ВАДА приплело этот биопаспорт до кучи, просто чтоб оно было. И вообще, забанить оно Конту хочет в основном руководствуясь принципом Высоцкого из "Места встречи..." - вор должен сидеть в тюрьме.

С. Пластификаторы.
It's official. С самого 1-го дня, начиная с Зеппельта, эти чёртовы пластификаторы были на слуху у прессы - и наконец-то официальное подтверждение, что они играют роль в деле! Да только вот геморроя от них ВАДЕ походу больше, чем профита. Поскольку позитив на клен у Конты от 21 числа, а пик пластификаторов - 20-го. Поэтому ВАДА предлагает дико спекулятивную и изощрённую версию произошедшего: Конта 20-го числа влил себе эритроцитарную массу (без кленбутерола, но из пакета с пластификаторами), а 21-го плазму (с кленбутеролом, но из пакета без пластификаторов), ну и потом как водится отполировался ещё чем-то типа ЭПО чтоб скачок ретикулоцитов загладить.
Как бы то ни было - пластификаторов в крови у Конты было найдено действительно МНОГО - в 2 раза больше чем у любого участника какого-то там масштабнейшего исследования. ВАДА утверждает, что столько пластификаторов крайне сложно получить натуральныи путём типа сосания пластиковых бутылок или лизания линолеума. Лаборатория в Кёльне в 2010-2011 годах сделала 11000 тестов на пластификаторы, и из них лишь 5 показали аномально высокий уровень пластификаторов в видах спорта где трансфузия считается бесполезной. (Ну, и сколько это из 11000, почему не пишете? Сколько тех видов спорта?! Пулевая стрельба да шашки.)
Кстати ВСЕ пробы Конты проверяли на пластификаторы. Все, с 5 по 25 июля. Однако, весьма жёстко взяли в оборот парнишку, похоже Кёльн вообще только Конту и проверял.

Помните, были сообщения в прессе, что ВАДА хотело встать и уйти с заседаний в знак протеста - так были недовольны действиями КАС? Оказалось, дело в том что КАС не стал слушать Ашендена по теме безпластификаторных пакетов из-за того что ВАДА не внесла его в предварительный список свидетелей по данному вопросу. Зато разрешили задать вопросы Полу Скотту (контовскому эксперту) - естественно ВАДА была недовольна. Скотт сказал, что хоть он и не эксперт, но логичней использовать пакеты с пластиком для длительного хранения эритроцитов (чтоб они не разрушались), а для плазмы это не так важно.
Ну и даже в безпластиковом пакете с плазмой тоже могут пристутствовать пластификаторы, которые "натекли" туда из медицинской трубки во время переливания.
Лично мне сложно понять, как пластик пакета предохраняет эритроциты от разрушения. Хотя я тоже не эксперт. Зато вот червей для рыбалки лучше хранить в деревянной коробке, в стеклянной они плохо "дышат". Думаю, написать письмо в UCI по этому поводу.

Далее - Конта предположительно залил себе "всего" 200 мл некошерной плазмы, которая смешалась с 6 л кошерной контовской кровью и тем не менее дал позитив на клен, с такой растворившейся. Возникает естественный вопрос - насколько большой тогда должна была быть концентрация клена в этом мешке с плазмой, не опасно ли это для здоровья?
ВАДА утверждает, что "обычная" доза клена - 200 ug. (Кстати, опять ссылаются на форумы - теперь бодибилдерские, хихихихх). От единичного приёма действительно может стать нехорошо, но при правильном режиме типа всё будет ОК, если принимать не менее 20-30 дней по 200 ug, а на 21-31-й день забрать плазму - то как раз получится такая как надо.
И что же, спрашивает КАС у ВАДА, как по-вашему - похож Мистер Контадор на того кто сначала беспечно жрёт легконаходимый кленбутерол лошадиными дозами в течение месяца, а потом использует мегананотехнологичнохитрожопую технику переливания в 3 этапа? ВАДА отвечает - ну не очень похож конечно, но плазму он мог взять и у донора, который вообще возможно не спортсмен и поэтому не боится ВАДА и может жрать что угодно. КАС спрашивает - а зачем этот донор тогда жрёт кленбутерол лошадиными дозами, если он не спортсмен и зачем Мистеру Контадору выбрал в качестве донора такого мудака?

Не особо влияющий на дело эпизод, но достаточно забавный. ВАДА на основе того, сколько Конта писает в контейнер для забора тестовой мочи, определили сколько он писает вообще за день и получили 1.12 литра. Ну, такая инфа может быть достаточно важной - ведь если атлет пописал в пробирку сразу после трансфузии, то результат может сильно отличаться от если он уже 5 раз ходил просто так и лишь на 6-й у него взяли тест.
Ну так вот значицца - Конта сказал, что они его явно недооценивают - он между прочим выписивает по 2.115 литра за день! (Однако, отличный альтернативный способ фаллометрии - кто больше написает, хеххехе) Конта обстоятельно подошёл к вопросу - самостоятельно провёл тест и задокументировал результаты, кои и представил суду. (Не, ну такого конечно не было, но представьте картинку - Конта в пиджаке, при всём параде достаёт из под стола 3-хлитровые банки с надписями "Понедельник", "Вторник", "Среда" и т п, типа, полюбуйтесь, ваша честь - вот они, мои доказательства)
И вообще нельзя строить рассуждения о том сколько он выписивает за раз на количестве мочи в ВАДАвском контейнере, поскольку он его из гигиенических соображений "не доливает".
КАС тем не менее посчитал цифры в 2.115 литра весьма завышенными, учитывая что во время ГТ гонщики и так часто обезвожены - так что Конта опять брехло и поц, и мелкий вдобавок, зато испанские коровы ого-го, как правильно снова заметил фермер.

7. Полиграф Полиграфыч.
Он же детектор лжи. Конта в мае 2011 нанял спеца и был подвергнут двум сериям вопросов: про трансфузию и про клен. Оказывается, такие вот вопросы задавали:
Did you undergo a transfusion on July 20 or July 21, 2010? (No)
On July 20 or 21, 2010 did you receive a transfusion? (No)
Did you submit to a transfusion on 20 or 21 July 2010? (No)
И точно так же про кленбутерол - принимал ли он его намеренно.

Немедленно вспомнилось.
Уот из ё нэйм? (Май нэйм из Джон Смит)
Уот нэйм из ё? (Май нэйм из Джон Смит)
Ё нэйм из уот? (Май нэйм из Джон Смит)
Я тебя, сцука, спрашиваю сколько у тебя танков!


Несмотря на сомнительную доказательную ценность детектора, КАС сказал что он безусловно добавляет силы позициям Контадора, пусть и не шибко много. Кстати, вынесенный финальный вердикт это косвенно подтверждает: КАС сказал что Конта врядли делал трансфузию и клен в него тоже попас случайно по крайней мере.

8. Версия кленбутерола в Пищевой добавке.
And we have a winner.
Описание сей версии занимает преступно мало объёма в отчёте, всего лишь пару страниц. Собственно практически никто эту версию толком и не воспринимал всерьёз. Конта продвигал версию про мясо, ВАДАвца отчаянно и с усердием копали под трансфузию. А вот подишь ты - старая кляча обошла рысаков.
Собсна аргумент ВАДА прост как ведро: такое бывает. Иногда спортсмены жрут пищевые добавки, а в них запрещённые вещества. Вот например Джессика Харди.
ИЧСХ, дальше этого ничего не идёт! Никаких фактов, о том сколько Кёльнских позитивов обусловлено пищевыми добавками, какова вероятность получить позитив от пищевой добавки в сравнении с загрязнённым мясом - ничего! Научная, статистическая, какая угодно сторона этой версии выглядит весьма убого. КАС сказал - более вероятно, и всё тут. "Верт сказал".

Конта сделал всё что мог - представил список из 27 добавок, использованных Астаной в 2010 и 2011, какой-то научный отчёт об этих добавках и т.п. ВАДА сказала, что Конта знает какую некошерную добавку он съел и намеренно не включил её в список. Что судя по отчёту привело Конту в бешенство и он обвинил ВАДУ в вызывающем отвращение подходе по забаниванию его (Конты) любой ценой.

Короче, я несколько разочарован. Конта с большой вероятностью допер. Лично по моему мнению - не самый отчаянный, не отчаянней чем другие. Если б они доказали трансфузию, я б первый радовался победе антидопинга. А так...
Отчасти и иронично, ситуация похожа на ситуацию с Расмуссеном. И тогда, видимо, у ВАДА были все основания считать что Расмуссен допер, но не было чёткой подводящей юридической базы. Помните что началось после его бана за голимые пропуски тестов? И ДинЭпо он вроде употреблял, и центрифугу какую-то покупал - мёртвого льва любая собака пнёт. Так и с Контой - шили всё что можно, и биопаспорт, и пластификаторы, только что не журнал "Хумо" - пыжились-пыжились, хрен знает сколько разнокалиберных тестов взяли, забанили за [предположительную] голимую пищевую добавку. Ещё повезло, что был случай с этой Джессикой Харди.

Кстати, получается промежуток с 25 января по 14 февраля 2011 Конта просидит в бане дважды. Не думал, что так можно. Видимо, специально сделали чтоб к Вуэльте успел.
Аватара пользователя
bubnoff
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 22:04
Откуда: Минск, Беларусь

#100  Сообщение Meilleur » 07 фев 2012, 21:18

Ох, сууупер. Юра, thanks a lot.
Возможно, свидетелями решили выступить Анхель Касеро или Антонио Колом. :D Может, Манцано. Может, кто-то еще из штата Фуэнтеса.
Выходит, что имиджем и продавили решение, не иначе. Все-таки, факт добавки мог качнуть решение на любую сторону на усмотрение CAS. Удивительно, что несмотря на многочисленные подкопы версия с трансфузией так и не была принята. Видимо, технологии идут вперед, и в этом плане черные доктора впереди любой WADA. Это единственное, чем можно это объяснить. За неимением научной аргументации трансфузии всё спихнули на добавки. Прикольный эпизод про 2 литра. Даже будучи припертым к стенке, этот парень махался до конца. Еще бы. Более 10 лямов и репутация - цена вопроса немалая...
Последний раз редактировалось Meilleur 07 фев 2012, 21:52, всего редактировалось 3 раз(а).
Добрый день, уважаемые господа. У меня такой вопрос WILLY WONKA. Пару дней не заходил в болталку, но всё это время меня терзал один вопрос - что же означает подпись: ]
Аватара пользователя
Meilleur
Профессионал
 
Сообщения: 5840
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:13


Пред.След.

Вернуться в Клиника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0