Пардон, господа, но как можно засчитывать прогнозы после старта разделки, если об этом чёрным по белому написано в правилах?

podolyanin писал(а):так что - майки все принимаются, этап - нет.

Я не совсем понял решение - есть участники, которые в этой теме делали изменения в своих ранее поданных маечных прогнозах после старта гонки.
Я правильно понимаю, что им должны быть приняты первоначальные прогнозы, поданные до старта в основной теме?

Sweeter писал(а):

podolyanin писал(а):так что - майки все принимаются, этап - нет.

Виталя, давай сразу определимся, изменения, которые сюда поданы отдельными сообщениями, принимаются или нет?

А как их можно считать, пардон????

Я сижу вчера, смотрю старт гонки, слышу инфу о падении Фрума и Лопеса. Смотрю на время - правок сделать уже нельзя - правила есть правила.
И в этот момент в этой теме эти самые правки и прогнозы активно делаются.
Я понял, то есть мне тоже надо было поступать аналогично )

Я точно так же полез в лайв на сайклинге за полчаса до старта, прочитал про Фрума и Сивцова и удивился тому, что уже есть какие-то результаты на отсечках. Естественно, и мысли не возникало начать делать изменения. Поэтому и спрашиваю.

mjk1616 писал(а):Ну а смысл играть дальше, если 60 очков разрыва?)
Ну поехал Деннис, проехал 5км... что, его кто-то не собирался ставить что ли?)
Эх, ладно, может и правильно так, но обидно... хотелось поиграть((

Те же, практически, мысли.
Обидно.
Думаю, с учётом сложившихся обстоятельств, можно было бы и амнистировать "опоздавших"(или использовать кэф=0,5 к прогнозу на этап), или хотя бы применить правило :
"В зависимости от влияния подобной ситуации на конечный результат, окончательное решение о признании результатов гонки (этапа), принимается голосованием капитанов команд после ее завершения."

amor2004 писал(а):

Sweeter писал(а):

podolyanin писал(а):так что - майки все принимаются, этап - нет.

Виталя, давай сразу определимся, изменения, которые сюда поданы отдельными сообщениями, принимаются или нет?

А как их можно считать, пардон????

Я сижу вчера, смотрю старт гонки, слышу инфу о падении Фрума и Лопеса. Смотрю на время - правок сделать уже нельзя - правила есть правила.
И в этот момент в этой теме эти самые правки и прогнозы активно делаются.
Я понял, то есть мне тоже надо было поступать аналогично )

Сообщения о падениях Фрума, Лопеса и Сивцова были ещё за полтора часа до реального старта гонки... не понимаю вообще какое преимущество могли получить те, кто на 30 мин позже поставил. Там вообще никак ситуация не поменялась.

"В зависимости от влияния подобной ситуации на конечный результат, окончательное решение о признании результатов гонки (этапа), принимается голосованием капитанов команд после ее завершения." - кто должен инициировать данное голосование, при уже вынесенном судейском решении?

Вне зависимости от того будут ли пересмотрены результаты вчерашнего этапа, думаю что Джира заслуживает продолжения участия в турнире всех прогнозистов. Так или иначе мотивировочная часть в нашем турнире держится только на психосоматическом состоянии каждого участника... ибо не за деньги играем. 60 очков ... ещё не потеря потерь

savasava70 писал(а):"В зависимости от влияния подобной ситуации на конечный результат, окончательное решение о признании результатов гонки (этапа), принимается голосованием капитанов команд после ее завершения." - кто должен инициировать данное голосование, при уже вынесенном судейском решении?

Вне зависимости от того будут ли пересмотрены результаты вчерашнего этапа, думаю что Джира заслуживает продолжения участия в турнире всех прогнозистов. Так или иначе мотивировочная часть в нашем турнире держится только на психосоматическом состоянии каждого участника... ибо не за деньги играем. 60 очков ... ещё не потеря потерь

Вот на 100% согласен.
60 очков отыгрываются вполне реально, как те секунды, которые Фрум после падения недобрал на разделке.

savasava70 писал(а):"В зависимости от влияния подобной ситуации на конечный результат, окончательное решение о признании результатов гонки (этапа), принимается голосованием капитанов команд после ее завершения." - кто должен инициировать данное голосование, при уже вынесенном судейском решении?

Вне зависимости от того будут ли пересмотрены результаты вчерашнего этапа, думаю что Джира заслуживает продолжения участия в турнире всех прогнозистов. Так или иначе мотивировочная часть в нашем турнире держится только на психосоматическом состоянии каждого участника... ибо не за деньги играем. 60 очков ... ещё не потеря потерь

При почти 100% гомогенности этапов с точки зрения принятия решения отрыв/группа, 60 очков это пропасть.

mjk1616 писал(а):Сообщения о падениях Фрума, Лопеса и Сивцова были ещё за полтора часа до реального старта гонки... не понимаю вообще какое преимущество могли получить те, кто на 30 мин позже поставил. Там вообще никак ситуация не поменялась.

Если у тебя есть время отслеживать все сообщения в течение дня - это хорошо. У меня такой возможности не было, зашел перед предполагаемым стартом. И хорошо, что зашёл с запасом, а не в последнюю минуту, тогда бы не заметил, что гонка уже идёт и тупо отредактировал бы свои маечные прогнозы после дедлайна. Ну как не понимаешь, какое преимущество? Если у тебя есть 5 минут на анализ и прогноз и 35 минут на то же самое - есть разница?

mjk1616 писал(а):При почти 100% гомогенности этапов с точки зрения принятия решения отрыв/группа, 60 очков это пропасть.

Это при условии доминирования Фрумма и еже с ним фаворитов... думается эта гонка принесет не мало сюрпризов.

savasava70 писал(а):"В зависимости от влияния подобной ситуации на конечный результат, окончательное решение о признании результатов гонки (этапа), принимается голосованием капитанов команд после ее завершения." - кто должен инициировать данное голосование, при уже вынесенном судейском решении?

За последние три года кажется ни одного случая не было, чтоб решение принималось "голосованием капитанов". Хотя споры, подобные этому, возникали. И такую голосовалку неплохо бы провести.

Конкретно по ситуации. Считаю что надо принять ВСЕ прогнозы на 1 этап. Во времени этапа четко было написано "CEST". Очевидно, именно на него и ориентировались "опоздавшие". Изменения прогнозов на майки в этой ветке принимать или нет - судить не берусь.

Собственно, я не против, чтобы все прогнозы (кроме изменений) были приняты. В виде исключения.

Sweeter писал(а):

mjk1616 писал(а):Сообщения о падениях Фрума, Лопеса и Сивцова были ещё за полтора часа до реального старта гонки... не понимаю вообще какое преимущество могли получить те, кто на 30 мин позже поставил. Там вообще никак ситуация не поменялась.

Если у тебя есть время отслеживать все сообщения в течение дня - это хорошо. У меня такой возможности не было, зашел перед предполагаемым стартом. И хорошо, что зашёл с запасом, а не в последнюю минуту, тогда бы не заметил, что гонка уже идёт и тупо отредактировал бы свои маечные прогнозы после дедлайна. Ну как не понимаешь, какое преимущество? Если у тебя есть 5 минут на анализ и прогноз и 35 минут на то же самое - есть разница?

Есть конечно. Но тут вопрос в другом же. Получили преимущество те, кто на 30 мин после начала разделки прогноз дал или нет? На мой взгляд, никакого преимущества не получили. Проблема тур одна, ещё с давних времён помню, что официальным является время на главном сайте гонки, а у нас тут вспомогательным. И бывали такие случаи и прогнозы не засчитывались. Но тут и на сайте Джиро, и у меня в роудбуке время неправильное стояло и тут уже другая ситуация, кмк.
Просто надо решить для себя каждому, получили ли преимущество те, кто на 30 мин позже поставили. Если нет, то засчитать прогнозы и не лишать 10 человек или сколько там шансов на победу в джиро. Итак нас немного играет, зачем так жестить?)

Хотелось бы узнать мнение капитанов команд, бойцы которых были наказаны...

ну, я согласен, что на самом оф.сайте невозможно было идентифицировать правильное время старта, и что это и есть форс-мажор.
уж кто-кто, а Отар под это время подстраивался и трансляцию комментировать (да?).

поэтому, раз форс-мажор, давайте - голосование капитанов

но, хотелось обязательно пояснений, чем аргументировать именно такой голос, ну т.е., не просто мне так хочется, а как капитаны видят ситуацию со стороны правил.

Отар и Костя уже понятно, что считай проголосовали.

podolyanin писал(а):ну, я согласен, что на самом оф.сайте невозможно было идентифицировать правильное время старта, и что это и есть форс-мажор.
уж кто-кто, а Отар под это время подстраивался и трансляцию комментировать (да?).

поэтому, раз форс-мажор, давайте - голосование капитанов

но, хотелось обязательно пояснений, чем аргументировать именно такой голос, ну т.е., не просто мне так хочется, а как капитаны видят ситуацию со стороны правил.

Отар и Костя уже понятно, что считай проголосовали.

А за что проголосовали?
Тут, мне кажется, не один вопрос. И их хорошо бы сформулировать.

1. Засчитывать ли прогнозы на этап, поданные после 12:50 по времени форума?
2. Засчитывать ли маечные прогнозы, поданные после 12:50 по времени форума?
3. Принимать ли изменения в прогнозах после 12:50 по времени форума?

Я не капитан, но мне вариант
нет
да
нет
видится единственным адекватным в такой ситуации.

Добавлю аргументацию:

1. Тут в правилах всё чётко прописано: "Исключением является ситуация, при которой указанное судьей время старта отличается от официального более чем на 60 минут или официальное время старта гонки было изменено организаторами более чем на 60 минут ".
В нашем случае не более 60 минут, а ровно 60, значит исключения нет.

2. Ситуация с маечными прогнозами в правилах не прописана. По логике, она должна трактоваться в таком случае в пользу игрока, не лишая возможности полноценно участвовать в турнире.

3. Принятие изменённых прогнозов будет несправедливым по отношению к другим игрокам, которые тоже могли внести изменения, но не сделали этого, соблюдая букву правил.

amor2004, ты по-моему все запутал.

я свое видение написал вчера, ты как бы применяешь все правильно, но не туда....от того и результат не тот.

у тебя сначала

1. Тут в правилах всё чётко прописано:...

да четко, и это касается всего, кроме разделок - не было 60 минут, значит время приема остается, как и было объявлено, в том числе и изменения.

а в разделках еще четче - (исключение – ITT и TTT, временем старта которых считается время, указанное на официальном сайте гонки).


вот как раз с официальным сайтом гонки и возникли непонятки, которые мы уже определили, как форс-мажор.

вопросов не 3, а 1 - про прогнозы на 1-й этап.

прогнозы на майки ты сам все объяснил, но не туда применил.

Giro d'Italia, Статистика
Принято 41 прогнозов на 2 этап, всего и по местам с 1 по 8


1. Viviani ----- 41 - (37, 3, 1, 0, 0, 0, 0, 0);
2. S.Bennett ----- 41 - (4, 32, 5, 0, 0, 0, 0, 0);
3. Modolo ----- 41 - (0, 2, 9, 17, 8, 4, 0, 1);
4. D.VanPoppel ----- 39 - (0, 2, 19, 9, 4, 3, 2, 0);
5. Bonifazio ----- 37 - (0, 0, 4, 5, 15, 7, 6, 0);
6. Mareczko ----- 37 - (0, 2, 3, 6, 7, 7, 8, 4);
7. Guardini ----- 30 - (0, 0, 0, 2, 2, 7, 10, 9);
8. Debusschere ----- 26 - (0, 0, 0, 0, 1, 6, 4, 15);
9. Sbaragli ----- 9 - (0, 0, 0, 2, 1, 2, 2, 2);
10. Drucker ----- 7 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 4, 2);
11. Roelandts ----- 6 - (0, 0, 0, 0, 0, 3, 2, 1);
12. R.Gibbons ----- 3 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 1, 1);
13. F.Gavazzi ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0);
14. B.VanPoppel ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 0, 1, 0);
15. Belletti ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 1, 0, 1);
16. Neilands ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
17. Gibbons ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
18. T.Dumoulin ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);
19. Venturini ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 1);

Совпадения:
AdiQoz ----(KAT) antonZaporozhye ----(KAT)

Виталий,ситуацию со стороны правил,ты описал выше.и в этом плане,вроде все справедливо.
А аргументация,я так понимаю,сводится к простому: казнить или помиловать? или найти середину,не вдаваясь в правила.Предлагаю:
прогнозы на майки принять.
изменения в майках после старта принять с 0,5
опоздавшие прогнозы на этап, и изменненые прогнозы после старта(если такие были) 0,5

podolyanin писал(а):amor2004, ты по-моему все запутал.

я свое видение написал вчера, ты как бы применяешь все правильно, но не туда....от того и результат не тот.

Ну, хоть этап взял )