ТП Велоспорт - 2013. Обсуждение

#2841  Сообщение antonZaporozhye » 23 дек 2013, 23:17

Не ограничивал бы осковую зону. Пусть 50 остается для ГТ. А для остального про-тура и евро-тура - ограничивайте.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46
Откуда: Украина. Запорожье


#2842  Сообщение morientas » 24 дек 2013, 15:47

С календарем то все ясно уже?
t.me/wintersports Приходите обсуждать зимний спорт в наш уютный канальчик
Аватара пользователя
morientas
Профессионал
 
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 16:48

#2843  Сообщение GAN » 24 дек 2013, 15:51

morientas писал(а):С календарем то все ясно уже?

topic20778-2740.html#p399841 Пост №2751.
Аватара пользователя
GAN
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 18921
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2844  Сообщение podolyanin » 24 дек 2013, 23:06

2 antonZaporozhye

Антон, ну в конце концов, никто отдельно правила на евро и все остальные туры делать не будет.

основа - протур, а все остальное только может косметически, и то для удобства скорре судей, потому что всек таблицы подсчетов будут по одному подобию, так что, решаем, естественно, по протуру, а будет это везде.

такая вот философия...
--------------

значит, я так понял, по 30 будем считать?

кроме того самих таблиц никто не предлогал, поэтому, думаю, до конца недели подумаю сам все начисления и выложу для осмотра и возможной корректировки (но уже не изменений), как раз, чтоб за праздники могли на досуге обдумать
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 22697
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#2845  Сообщение GAN » 24 дек 2013, 23:11

А чем корректировка от изменений будет отличаться? :du_ma_et:
Аватара пользователя
GAN
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 18921
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2846  Сообщение samuist » 24 дек 2013, 23:11

podolyanin писал(а): как раз, чтоб за праздники могли на досуге обдумать

Лицом в салате? :)
Изображение
Аватара пользователя
samuist
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 01:08
Откуда: СПб

#2847  Сообщение podolyanin » 24 дек 2013, 23:45

GAN писал(а):А чем корректировка от изменений будет отличаться? :du_ma_et:


Раз никто не предлагает, значит единственное предложение будет моё, т.е, по тому принципу, что я напишу. А корректировать возможно только будет только максимальные значения.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 22697
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#2848  Сообщение podolyanin » 24 дек 2013, 23:47

samuist писал(а):
podolyanin писал(а): как раз, чтоб за праздники могли на досуге обдумать

Лицом в салате? :)


Я ведь не написал, что 31 днём задам вопрос, а 1 утром потребую ответ...хотя, мысль ;) :D
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 22697
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

Начисление очков по UCI

#2849  Сообщение antonZaporozhye » 25 дек 2013, 12:26

ссылка - стр. 57

Почему бы так и не сделать?
Для ТДФ первые 20 игкровов от 200 по 4 очка... на этапах- первые пять - 20, 10, 6, 4, 2
Для Джиро и Вельты тоже самое, что и для ТДФ, но ранжирование меньше: от 170 до 2... на эатпах: 16, 8, 4, 2, 1
Для (многодневок, а также MILANO - SANREMO, RONDE VAN VLAANDEREN, PARIS - ROUBAIX, LIEGE - BASTOGNE - LIEGE и IL LOMBARDIA) - первые десять - рандирование от 100 до 4. И на эатпах - тоже пять (для многдневок) : 6, 4, 2, 1, 1.
Для остальных однодневок (первые десять игороков) от 80 до 2 очков.

Ранжирование в командной игре (только первым десяти командам):
Приведу таблицу с UCI:
Position Team points
1 200
2 170
3 140
4 130
5 120
6 110
7 100
8 90
9 80
10 70

Отталкиваясь от неё,
для ТДФ с коэф 2,0
для Джиро и Вельты с коэф 1,7
Для многодневок и Главных классик - коэф 1,0
Для остальных классик: коэф. 0,8

На 64 странице, начисление очков для ОИ и ЧМ, как в личке, так и для команд. Тоже можно взять за основу.


-----
Т.е. берем за основу официальные данные. А начислениеочков в личный зачет, можем расширить (не 20, 30 игроков и т.д.) - опираясь на данные с оф.сайта. Одним словом, если решили премировать по окончанию гонки 30 игроков и первому начисляется 1000 очков, то вторуму на 20% меньше - 800, а третьему на 20% меньше от 800 - т.е. 640 и т.д.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46
Откуда: Украина. Запорожье

таблицы

#2850  Сообщение podolyanin » 29 дек 2013, 21:52

раз-раз...

так-с, значит, что у меня получилось:

таблица№1
итоговое- --- - - - - - - - - --------- позиция в прогнозе - - - - - - - - - - - - - - - - - -
место - - - - - - --1 - --2 - -- 3 - -- -4 - -- -5 ---- 6 --- -7 - - - 8 -- - 9 - -- 10 - - 11 -- 12
гонщика
1 место - - - - - 40 - - 36 - - 33 - - 31 - - 30 - - 29 - - 28 - - 27 - - 26 - - 25 - - 24 - -23
2 место - - - - - 31 - - 33 - - 31 - - 30 - - 29 - - 28 - - 27 - - 26 - - 25 - - 24 - - 23 - -22
3 место - - - - - 28 - - 29 - - 30 - - 29 - - 28 - - 27 - - 26 - - 25 - - 24 - - 23 - - 22 - -21
4 место - - - - - 25 - - 26 - - 27 - - 28 - - 27 - - 26 - - 25 - - 24 - - 23 - - 22 - - 21 - -20
5 место - - - - - 22 - - 23 - - 24 - - 25 - - 26 - - 25 - - 24 - - 23 - - 22 - - 21 - - 20 - -19
6 место - - - - - 19 - - 20 - - 21 - - 22 - - 23 - - 24 - - 23 - - 22 - - 21 - - 20 - - 19 - -18
7 место - - - - - 16 - - 17 - - 18 - - 19 - - 20 - - 21 - - 22 - - 21 - - 20 - - 19 - - 18 - -17
8 место - - - - - 13 - - 14 - - 15 - - 16 - - 17 - - 18 - - 19 - - 20 - - 19 - - 18 - - 17 - -16
9 место - - - - - 10 - - 11 - --12 - - 13 - - 14 - - 15 - - 16 - - 17 - - 18 - - 17 - - 16 - -15
10 место - - - - - 7 - -- 8 -- -- 9 - - 10 - - 11 - - 12 - - 13 - - 14 - --15 - - 16 - - -15 - 14
11 место - - - - - 4 - - -5 --- - 6 - -- 7 - -- 8 -- - -9 - - 10 - - 11 - - 12 - --13 - - -14 - 13
12 место - - - - - 1 - - -2 - -- -3 - -- 4 - -- 5 - - -6 - --- 7 - - -8 - -- -9 - --10 - ---11 --12


таблица №2
итоговое - - - - - - - позиция в прогнозе
место - - - - - - - 1 - -- 2 -- -- 3 - -- 4 - ---5 -- -- 6 - -- 7 - -- 8
гонщика
1 место - - - - - 25 - - 22 - - 20 - - 19 - - 18 - - 17 - - 16 - - 15
2 место - - - - - 19 - - 20 - - 19 - - 18 - - 17 - - 16 - - 15 - - 14
3 место - - - - - 16 - - 17 - - 18 - - 17 - - 16 - --15 - - 14 - - 13
4 место - - - - - 13 - --14 - --15 - -16 - --15 - --14 - --13 - - 12
5 место - - - - - 10 - --11 - --12 - -13 - --14 - --13 - --12 - - 11
6 место - - - - - -7 - --- 8 - -- 9 - - 10 - --11 - - 12 - - 11 - - 10
7 место - - - - - -4 - - - 5 - -- 6 - - -7 - - - 8 - --- 9 - - 10 - - -9
8 место - - - - - -1 - - - 2 - -- 3 - - -4 - - - 5 - --- 6 - - -7 - - -8


Гранд-туры – 30 мест – 500, 380, 270, 200, 170, 150, 140, 130, 120, 110, 105, 100, 95, 90, 86, 82, 78, 74, 71, 68, 65, 62, 60, 58, 56, 54, 53, 52, 51, 50.


Многодневки – 30 мест – 180; 140; 114; 98; 90; 85; 80; 75; 70; 67; 64; 61; 58; 55; 52; 50; 48; 46; 44; 42; 40; 38; 37; 36; 35; 34; 33; 32; 31; 30.


Однодневки, Чемпионат мира и Олимпийские игры – 30 мест – 250; 170; 130; 110; 95; 90; 85; 80; 77; 74; 71; 68; 65; 62; 59; 57; 55; 53; 51; 49; 47; 45; 43; 42; 41; 40; 39; 38; 37; 36.
По итогам всех гонок отдельно чемпионата мира и отдельно олимпийских игр первым 10-ти игрокам, набравшим наименьшую сумму занятых мест за все гонки начисляется в про-тур : - 60, 51, 43, 36, 30, 25, 21, 18, 16, 15.



Начисление дополнительных очков в про-тур по результатам гранд-туров и многодневных гонок.
Победителям и призерам этапов и долгосрочных маечных прогнозов начисляют очки по следующей таблице :
1 место - 25 очков-гранд-тур, 15 – недельный тур
2 место – 16 очков -гранд-тур, 10 – недельный тур,
3 место – 10 очков -гранд-тур, 7 – недельный тур,
4 место - 7 очков -гранд-тур,
5 место - 5 очков -гранд-тур.
очки суммируются и добавляются в про-тур :

После каждого этапа многодневной гонки лидеру (лидерам) гонки (без учёта очков за маечные прогнозы) добавляется в общий зачёт про-тура 5 очков на гранд-турах и 3 очка на недельных гонках ,за каждый этап лидерства.
По результатам командного турнира всем участникам команды-победителя начисляются в зачет про-тура по 20 очков, серебрянным призерам по 10 очков, бронзовым по 5 очков. Участниками команд считаются игроки, принявшие участие в 50% этапов гонки.
По итогам командного турнира лучшим командным игрокам (игроки, которые принесли в копилку своих команд наибольшее количество очков) начисляются в про-тур по 10 очков.
Абсолютно лучшему командному игроку (игрок, принесший наибольшее количество очков в команду среди всех команд) начисляются в про-тур дополнительно 15 очков.

Победителям и призерам маечной номинаций лучшего равнинного прогнозиста на многодневках:
1 место - 18 очков
2 место – 12 очков
3 место – 7 очков

Победителям и призерам маечных номинаций лучшего раздельщика, горняка и равнинного прогнозиста на гранд-турах начисляются очки в про-тур:
1 место - 30 очков
2 место – 18 очков
3 место – 12 очков
4 место – 8 очков
5 место – 5 очков


еще меня всегда мучал вопрос и я его всегда задавал:
в конце сезона по сумме набранных очков в зачет про-тура определяется лучшая команда турнира прогнозистов, а по сумме командных очков - лучший игрок каждой команды и лучший абсолютный командный игрок. команды, имеющие в своем составе по итогам сезона 5 лучших командных игроков, получают дополнительно 50, 40, 30, 20 и 10 очков соответственно в зачет командного турнира.

мне все же добавление в данном пункте в командный турнир совсем непонятно - может опять предложить в личный?
.....

ммм...как у меня тут текли мысли:

- 2 вида прогноза на 8 и 12 фамилий делить на майки и не майки, по моему мнению, не стоит
- главный критерий - чем выше место в гонке, на мой взгляд, поставивший победителя в прогноз не должен за эту конкретную фамилию иметь меньше очков, чем угадавший по месту 8-му, 7-му и т.д., ну, принцып в обеих таблицах одинаковый
- при 8 фамилиях, естественно, увеличивается максимальное кол-во набранных очков за этап, потомув многодневках понижены очки в протур по итогам самой гонки, и, наоборот, в однодневках эти очки увеличены
- играет действительно меньше людей, чем было раньше, и даже 50 еле набираються (а то и нет), потому очки в протур я уменьшил до 30-ти (по сумме ЧМ и ОИ для 10)
- команд тоже стало меньше, из-за чего, я думаю, стоит уменьшить очки, полученные в командах, а компенсировать получением очков в протур по итогам этапов...


ну, вовсем, где оставил, где поменял, кто хочет, может на праздники изучать и высказываться...

ПС - конечно, это не окончательно, а только черновой вариант, так, что, с комментариями не задерживайтесь
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 22697
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#2851  Сообщение GAN » 29 дек 2013, 22:20

Вот для этого:
podolyanin писал(а):По итогам командного турнира лучшим командным игрокам (игроки, которые принесли в копилку своих команд наибольшее количество очков) начисляются в про-тур по 10 очков.
Абсолютно лучшему командному игроку (игрок, принесший наибольшее количество очков в команду среди всех команд) начисляются в про-тур дополнительно 15 очков.

ввести что-то про минимальное количество играющих в команде на каждой конкретной гонке. Есть же ограничение, что если игрок не провёл 50% в гонке, то бонус за победу команды он не получает.

Так же и тут. Скажем если не было от команды на каждом этапе по 3 (столько учитывается в командный зачёт) или 4 ( минимальное количество игроков в команде) прогноза, то считаем, что игроки данной команды выступали на гонке как free.

А то лучших командник в команде которая выступала почти всем составом или в команде от которой он один выступал ИМХО немного разные вещи.
Аватара пользователя
GAN
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 18921
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#2852  Сообщение antonZaporozhye » 30 дек 2013, 14:10

Поддерживаю! В командный зачет идет результат команды, в которой играли многодневку не менее четырех игроков (при условии, что каждый подал не менее 50% прогнозов). Остальные - считаем как фрии.

podolyanin писал(а):еще меня всегда мучал вопрос и я его всегда задавал:
в конце сезона по сумме набранных очков в зачет про-тура определяется лучшая команда турнира прогнозистов, а по сумме командных очков - лучший игрок каждой команды и лучший абсолютный командный игрок. команды, имеющие в своем составе по итогам сезона 5 лучших командных игроков, получают дополнительно 50, 40, 30, 20 и 10 очков соответственно в зачет командного турнира.

мне все же добавление в данном пункте в командный турнир совсем непонятно - может опять предложить в личный?


Предлагаю дублировать и в личный и в командный!

Также, абсолютно лучшему командному игроку на гонке, стоило бы отавить 30 очков, хотябы на ГТ, вместо 15.

И по предложенному варианту, немного снижается смысл командной игры. Теперь нет весомых приоритетов, как по прошлой системе. Все таки есть смысл немного стимуриловать этот аспект, путем увеличения бонусов игрокам за командную игру.
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46
Откуда: Украина. Запорожье

#2853  Сообщение podolyanin » 30 дек 2013, 18:17

Антон, дык командная никуда не денется, а за мвп очки добавляются, как раз, в личный.
Ну, а, 10+15=25 - почти столько и больше, чем просто лучший в команде.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 22697
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#2854  Сообщение DamirS » 30 дек 2013, 21:44

по системе начисления очков, не знаю, появиться ли Дамир, но он больше сможет рассказать, как приходили к подобной....изначально ведь и была взята за основу система в протуре, только потом она все больше конвертировалась в отличие реальных гонок от прогнозов (ну действительно, набирать очки за конкретные гонки самим гонцам и угадывать из всей толпы шестерых - я вообще общего в принципе достижения результата, ну никак не найду)

могу рассказать (вспомнить..) как пришли к такой системе :
1. Самая первая система начислений была и самой простой - в прогнозе указывали 3 гонщика, но очки начисляли только за победителя гонки, этапа - поставил его на 1 поз - 10 баллов, на 2 поз - 6 баллов, на 3 поз - 4 б. т.е. приоритет был как и в реальной гонке - на подиум встает только победитель.
- участников было немного и все считалось вручную , недостаток системы - много народу имело в итоге равное кол. баллов, т.к. вариантов было всего 4 ( 10, 6, 4, 0)
2. Следующая система возникла почти сразу за первой при увеличении кол участников игры более 20 чел - стали начислять баллы и за 2 и 3 места ... при этом было увеличено и кол. позиций в прогнозе с 3 до 6 , кол. участников игры продолжало расти и встал вопрос автоматизации подсчетов и одновременно разработки приемлемой универсальной не очень сложной и максимально приближенной к реальным гонкам системы
3. После недолгого обсуждения было решено для начала придумать основные критерии начислений и по ходу сезона вносить изменения и исправления недостатков. Критерии были приняты следующие ( в порядке важности) :
__ 1 - Основной критерий - получение максимальных очков за угадывание победителя и 2 и 3 места (за указание победителя на любой позиции должно начисляться очков больше, чем за места ниже 3-го).
__ 2 - Возможность автоматизации процесса подсчета результатов ( когда кол. участников перевалило за 50 это стало основным ) - программа подсчета не должна быть очень сложной, это стало актуально при увеличении кол. прогнозирумых гонок в календаре - один судья мог настроить программу и передать её любому имеющему возможность и желающему посудить гонку ...
__3 - небольшой бонус за точно угаданное место ( это тоже добавляло разнообразия в итоговые варианты )
Т.е. мы прогнозировали - определяли позицией в прогнозе вероятность победы указанного гонца - чем дальше позиция - тем меньше вероятность победы ... ну и начисления ест-но исходя из этого.

После многочисленных обсуждений и корректировок мы пришли к системе, которая с небольшими корректировками просуществовала до нынешнего 2013 года. Основной принцип - как в реальной гонке - имеет значение только победитель и подиум ... небольшие начисления за последующие места предназначены только для растановки участников по местам, согласно точности прогноза. В последующие годы предпринимались неоднократные попытки изменить принцип начисления в ту или другую сторону, но все упиралось в возможности автоматизации процесса ( тот Эксел 2003 не все позволял программировать и считать, что имеет современный 2010, да и мы не все могли сделать). Предлагая что то изменить, не все авторы реально представляли, как эти изменения повлияют на корректировку программы и её сложность. ООччень большой шаг в этом направлении проделал Виталий введя стандартизацию написания имен в прогнозах - это значительно облегчило жизнь судьям и сократило время вывода результатов до секунд!!!!
Время показало, что принципы, заложенные в самом начале турнира оказались живучими, а не очень сложные таблицы с минимумом первоначальных настроек оказались оптимальными для любого судьи, имеющего минимальные навыки работы с электронными таблицами Эксел.

Я думаю, что и сейчас надо думать о том, что любые революционные изменения отразятся на работе судей - надо будет проделать огромный обьем работ по измененению Правил, написанию инстукции по работе с новой программой сбора прогнозов и подсчета результата и обучению работы с ней новых судей. Если Виталий это все потянет ? ... я не знаю сколько на это надо времени, но в любом случае можете расчитывать на мою помощь в написании новой программы, если никто другой не возмется, тем более у меня тоже есть новые идеи в программировании, да и у нас есть Андрей (GAN) - тоже большой спец в этом деле (в турнире по хоккею можете глянуть - очень все красиво - правда и сложно тоже) - он тоже может помочь ?
Аватара пользователя
DamirS
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:46
Откуда: Казань, Татарстан

#2855  Сообщение DamirS » 30 дек 2013, 22:04

Я наверно опоздал, не смотрел форум ... но свои идеи с точки зрения автоматизации выложу:
1. Система простая - на любую гонку всегда ставить постоянное количество позиций в прогнозе, например по 10 .
НО - начислять баллы за первые 3... 6... 10 мест в зависимости от значения гонки ... например за этапы недельных многоднево и маечные номинации начислять только за 1 - 3 места, за гран туры - за первую 6-ку, за однодневки - за всю 10-ку .... т . е. прогнозируем всегда 10 позиций, а баллы получаем только если в этой 10-ке присутствуют гонцы, занявшие 1-3 места (или 1-6 соответственно или 1-10 ) , сколько за это начислять можно потом придумать, да и это число можно сделать переменным в зависимости от рейтинга гонки. Число 10 можно менять ... 8, 12 или 15

2. Ну и в продолжении этой системы - желающие могут прогнозировать например по разному :
- поставил в прогноз только 3 позиции на недельной - получи 100 % начислений
- поставил 6 поз - получаешь 90 % от начисленного;
- поставил все 10 поз. - получил 80 % от возможного.

т. е тот кто ставить меньшее кол-во - тот рискует, но может и выиграть ! (а тот кто пытается его копировать - рискует вместе с ним, если захочет !)

Преимущества - при одинаковом кол. строк в прогнозе на все гонки упрощается система подсчета и получается одна единая таблица начисления за каждую позицию, только в итоге используются не все строки. возможность автоматизации высокая. Система гибкая - меняя всего одну таблицу или коэф в ней можно в широких пределах ранжировать начисления в зависмости от рейтинга гонки.

Надо ещё подумать ...

Всех с Наступающим Новым Годом !!! (и новыми победами и успехами, новыми идеями и правилами ! )
Аватара пользователя
DamirS
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 23:46
Откуда: Казань, Татарстан

#2856  Сообщение KRONK -UK » 30 дек 2013, 22:34

Можно запутаться от новшеств.....Всех с наступающим ...здоровья и успехов в ТП. :)
У нас олимпийское спокойствие.А у Вас???
Аватара пользователя
KRONK -UK
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 09:11
Откуда: ГОРЛОВКА - ДНР

#2857  Сообщение collega » 31 дек 2013, 00:13

Всех с наступающим Новым Годом!!! Здоровья,счастья,благополучия!! Всем Удачи и Хорошего Настроения!!!
Аватара пользователя
collega
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 14:31
Откуда: молдова кишинев

#2858  Сообщение FischkaLV » 31 дек 2013, 00:32

Всё усложняем? :hi_hi_hi:
Ладно, сейчас думать некогда. Встретим Новый год, а тогда уже подумаем ;)
Всем удачного лошадиного года! :)
2.jpg
2.jpg (167.64 КБ) Просмотров: 1159
R.I.P. НикКольский
Изображение
Если тебе удалось обмануть человека, то это не значит, что он дурак. Это лишь значит, что тебе доверяли больше, чем ты того заслуживаешь...
Аватара пользователя
FischkaLV
Senior Member
 
Сообщения: 8893
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:15
Откуда: Riga, Latvia
Skype: alyonamg

#2859  Сообщение scorps2003 » 31 дек 2013, 09:09

Всех с наступающим Новым Годом!

По системе - запутанно все...
Аватара пользователя
scorps2003
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 12:56

#2860  Сообщение antonZaporozhye » 31 дек 2013, 13:00

С наступающим друзья!!!! :ded_moroz:
Аватара пользователя
antonZaporozhye
Профессионал
 
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 21:46
Откуда: Украина. Запорожье


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0