"Звездный снайпер" 2024/25! Обсуждение, общение!

#2001  Сообщение RAZUM_2015 » 30 дек 2024, 19:46

Зенит писал(а):А предложение про компенсационные баллы может быть рассмотрено всерьез и пойти в одном пакете с изменениями коэффициентов? Эта мера может существенно поддержать сторонников горячего подхода, которые пока что не имеют никакой поддержки и действуют на свой страх и риск

В этом голосовании уже не получится, в нём уже приняли участие 28 прогнозистов. Если чётко предложите кому сколько и за что начислять компенсационные баллы, можем рассмотреть этот вопрос в будущем.
А пока на повестке стоит 3 вопроса и 1 перенесён на следующий раз.
Последний раз редактировалось RAZUM_2015 30 дек 2024, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі


#2002  Сообщение Зенит » 30 дек 2024, 21:00

RAZUM_2015 писал(а):кому сколько и за что начислять компенсационные баллы, можем рассмотреть этот вопрос в будущем.


Например, возьмем последнюю гонку, по которой известны повышающие коэффициенты
22.12.2024 16:45 6. Женщины, 12.5 км, масс-cтарт
1. Simon 1
2. Braisaz 1,01
2. E.Oeberg 1,01
2. Jeanmonnot 1,01
2. Preuss 1,01
6. Wierer 1,06
7. Richard 1,15
8. Michelon 1,28
9. Voigt 1,29
10. Halvarsson 1,32
Magnusson 1,38
Kirkeeide 1,56
Grotian 1,57
Chauveau 1,6
Haecki 1,6
Knotten 1,62
Lien 1,65
Minkkinen 1,65
Dzhima 1,68
Hauser 1,69
Lampic 1,69
P.Fialkova 1,7

Соответственно, все кто поставил на от Magnusson до P.Fialkova и при этом эти биатлонистки не попали в 10-ку, то получают прогнозисты за них компенсационные баллы, которые зависят от коэффициента на биатлониста в конкретной гонке:
1 балл компенсация если коэфф. от 1,30 до 1,39
2 балла = 1,40-1,49
3 балла = 1,50-1,59
4 балла = 1,60-1,69
5 баллов = 1,70-1,79
6 баллов = 1,80-1,89
7 баллов = 1,90-1,99
8 баллов = 2,0 и выше

Соответствие коэффициентов и компенсационных баллов должно быть постоянным на все гонки. Я не знаю коэф. в других гонках, но вероятно что они примерно в этом же интервале, поэтому этот вариант соответствия можно на все гонки распространить. Если же коэф. в других гонка прилично отличаются, то можно и подкорректировать, придерживаясь этого принципа.
Последний раз редактировалось Зенит 30 дек 2024, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зенит
Любитель
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 11:05

#2003  Сообщение RAZUM_2015 » 30 дек 2024, 21:13

Зенит писал(а):Соответственно, все кто поставил на от Magnusson до P.Fialkova и при этом эти биатлонистки не попали в 10-ку, то получают прогнозисты получают за низ компенсационные баллы, которые зависят от коэффициента на биатлониста в конкретной гонке:
если коэфф. от 1,30 до 1,39, по дается компенсация 1 балл

Тут есть один минус - можно в прогноз ставить кого-нибудь нереального и всегда иметь гарантированные 8 баллов.
Другое дело, если заменить коэффициент дополнительными баллами в зависимости от этого же коэффициента , примерно по Вашей градации
Зенит писал(а):1,40-1,49 = 2 балла
1,50-1,59 = 3 баллов
1,60-1,69 = 4 баллов
1,70-1,79 = 5 баллов
1,80-1,89 = 6 баллов
1,90-1,99 = 7 баллов
2,0 и выше = 8 баллов

Тогда итоговый результат будет проще и понятнее
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі

#2004  Сообщение Зенит » 30 дек 2024, 21:23

RAZUM_2015 писал(а):Тут есть один минус - можно в прогноз ставить кого-нибудь нереального и всегда иметь гарантированные 8 баллов.


Если человек сознательно будет ставить всегда нереального что бы получить гарантированные 8 баллов, то он на дистанции будет в проигрыше т.к. он его будет ставить вместо кого-то более надежного, за которого сможет получить в несколько раз больше баллов за один его заход в 10-ку.
Вариант что предлагаю разработан под ситуацию что человек чувствует что редкий должен выступить хорошо, и что бы он не боялся ставить его, зная что при непопадании в 10-ку он все равно получит немного баллов, которые позволял обойти несколько человек рядом, тех кто предпочел ставить просто более надежного, но тот провалился.

Если же заменить коэффициенты баллами для тех кто попал в 10-ку, то этих баллов лишком мало будет. Можно разработать две шкалы - для тех кто попал в 10-ку и тех кто не попал
Аватара пользователя
Зенит
Любитель
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 11:05

#2005  Сообщение RAZUM_2015 » 30 дек 2024, 21:29

Зенит писал(а):Если человек сознательно будет ставить всегда нереального что бы получить гарантированные 8 баллов, то он на дистанции будет в проигрыше т.к. он его будет ставить вместо кого-то более надежного, за которого сможет получить в несколько раз больше баллов за один его заход в 10-ку.
Вариант что предлагаю разработан под ситуацию что человек чувствует что редкий должен выступить хорошо, и что бы он не боялся ставить его, зная что при непопадании в 10-ку он все равно получит немного баллов, которые позволял обойти несколько человек рядом, тех кто предпочел ставить просто более надежного, но тот провалился.

Если же заменить коэффициенты баллами для тех кто попал в 10-ку, то этих баллов лишком мало будет. Можно разработать две шкалы - для тех кто попал в 10-ку и тех кто не попал


Тут двойное поощрение получается - либо твой редкий заезжает в 10-ку и получаешь за него повышенный коэффициент, если не заезжает получаешь за него дополнительные баллы. Так я понял?
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі

#2006  Сообщение SkiTime » 30 дек 2024, 21:32

У нас все же турнир прогнозов, и нужно как можно точнее предсказать десятку. А так чуть ли не беспроигрышная лотерея получается для т.н. горячих прогнозов.
Такой прогноз останется точно без доп. баллов только если заедет десятка самых популярных в прогнозе на гонку, а такое только по праздникам
Последний раз редактировалось SkiTime 30 дек 2024, 21:38, всего редактировалось 2 раз(а).
SkiTime
Любитель
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 10:58

#2007  Сообщение RAZUM_2015 » 30 дек 2024, 21:46

Я считаю, что всё же следует рассмотреть систему Зенита не вместе , а вместо. Например:

Результат по нашей системе: RAZUM_2015 (LCA) 153 (5) (Simon,6-25) (Preuss,2-48) (E.Oeberg,9-16) (Richard,4-35) (Haecki,10-29)

1 балл = 1,10 до 1,19 коэффициент
2 балл = 1,20 до 1,29 коэффициент
3 балл = 1,30 до 1,39 коэффициент
4 балла = 1,40-1,49 коэффициент
5 балла = 1,50-1,59 коэффициент
6 балла = 1,60-1,69 коэффициент
7 баллов = 1,70-1,79 коэффициент
8 баллов = 1,80-1,89 коэффициент
9 баллов = 1,90-1,99 коэффициент
10 баллов = 2,0 и выше

Simon 1 - 0 доп. баллов
Preuss 1,01 - 0 доп. баллов
E.Oeberg 1,01 - 0 доп. баллов
Richard 1,15 - 1 дополнительны балл
Haecki 1,6 - 6 дополнительных баллов

итоговый результат с учётом коэффициентов и баллов
RAZUM_2015 (LCA) 160 (5) (Simon,6-25) (Preuss,2-48) (E.Oeberg,9-16) (Richard,4-36) (Haecki,10-34)
Последний раз редактировалось RAZUM_2015 30 дек 2024, 21:51, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі

#2008  Сообщение RAZUM_2015 » 30 дек 2024, 21:58

А вообще, может всё это мы зря))) Надо проголосовать за изменения сначала
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі

#2009  Сообщение Зенит » 30 дек 2024, 22:44

RAZUM_2015 писал(а):либо твой редкий заезжает в 10-ку и получаешь за него повышенный коэффициент, если не заезжает получаешь за него дополнительные баллы. Так я понял?


но, но при непопадании получаешь балов настолько мало что это только хватит получить преимущества перед тем кто поставил более надежного и тот провалился. Эти компенсационные баллы будут ниже чем за любого кто попадет в 10-ку
Аватара пользователя
Зенит
Любитель
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 11:05

#2010  Сообщение SkiTime » 30 дек 2024, 22:54

RAZUM_2015 писал(а):Я считаю, что всё же следует рассмотреть систему Зенита не вместе , а вместо. Например:

Результат по нашей системе: RAZUM_2015 (LCA) 153 (5) (Simon,6-25) (Preuss,2-48) (E.Oeberg,9-16) (Richard,4-35) (Haecki,10-29)


Simon 1 - 0 доп. баллов
Preuss 1,01 - 0 доп. баллов
E.Oeberg 1,01 - 0 доп. баллов
Richard 1,15 - 1 дополнительны балл
Haecki 1,6 - 6 дополнительных баллов

итоговый результат с учётом коэффициентов и баллов
RAZUM_2015 (LCA) 160 (5) (Simon,6-25) (Preuss,2-48) (E.Oeberg,9-16) (Richard,4-36) (Haecki,10-34)


Примерно похожее я думал, когда писал свой суперкомментарий, что проголосовал "за" коэффициенты)) но это выглядит муторно для расчетов, точнее требует больше "ручного" труда
Последний раз редактировалось SkiTime 30 дек 2024, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
SkiTime
Любитель
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 10:58

#2011  Сообщение Зенит » 30 дек 2024, 22:59

RAZUM_2015 писал(а):1 балл = 1,10 до 1,19 коэффициент
2 балл = 1,20 до 1,29 коэффициент
...
9 баллов = 1,90-1,99 коэффициент
10 баллов = 2,0 и выше


Можно и так, это по идеи снизит влияние на изменения в таблице относительно того если умножать на коэфф, но я еще и за то чтобы эти доп. баллы давались и за тех, кто не попал в 10-ку, (т.е. будет по схеме 0+доп. баллы вместо текущих просто 0 баллов).
Это дополнение снова повысит влияние коэфф на изменения в таблице примерно до уровня как по схеме Взгляд из Орши, только тут больше поддержка "горячего" подхода и теперь, я бы сказал, что ее достаточно и сторонники этого метода не будут обделены.
Последний раз редактировалось Зенит 30 дек 2024, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зенит
Любитель
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 ноя 2023, 11:05

#2012  Сообщение *ViX@N* » 31 дек 2024, 02:08

взгляд из Орши писал(а):теоретически оцифровывать можно этот)
а изменения точно будут, не плюс-минус пятьдесят позиций, конечно;)
тут даже на трёх этапах заметно. я сам слетел с кэфами с 21 на 37, так как пока не рискую.
но есть и совсем другие прогнозисты, пользователь авалон, к примеру, поднимается с 13 на 4 позицию, так как ставит нешаблонные прогнозы. в общем, кто не рискует, тот не пьёт под новый год;)


Вит, тут вопрос в том, что мы прогнозируем топ-10 и кому-То накидывать дор баллы за то, что он поставил "ноунейма" в прогноз, тоже такое себе)
кирилл, кирилушка, кииирааанаайтли
Аватара пользователя
*ViX@N*
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 11859
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 19:52
Откуда: Made in Belarus

#2013  Сообщение *ViX@N* » 31 дек 2024, 02:23

Вы кстати не думали, чтобы систему подсчета очков "перевернуть вверх ногами"? ты получишь за условного Бе 80 очков, если он приедет первым и также ты получишь 156(?) за то, что условный Эдер приедет 10-м) возможно и кэфы отпадут ;)

и я думаю проверить это будет возможн уже в этом сезоне)
кирилл, кирилушка, кииирааанаайтли
Аватара пользователя
*ViX@N*
Спортивный Гуру
 
Сообщения: 11859
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 19:52
Откуда: Made in Belarus

#2014  Сообщение взгляд из Орши » 31 дек 2024, 02:27

"Вит, тут вопрос в том, что мы прогнозируем топ-10 и кому-То накидывать дор баллы за то, что он поставил "ноунейма" в прогноз, тоже такое себе)"

это предложение не моё, а зенита. я такого не предлагал. пересмотрите.
Аватара пользователя
взгляд из Орши
Болельщик
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 14:27
Откуда: из ниоткуда

#2015  Сообщение взгляд из Орши » 31 дек 2024, 02:28

"Вы кстати не думали, чтобы систему подсчета очков "перевернуть вверх ногами"? ты получишь за условного Бе 80 очков, если он приедет первым и также ты получишь 156(?) за то, что условный Эдер приедет 10-м) возможно и кэфы отпадут"

никогда не думал об этом. о переворачивании вверх ногами.
Аватара пользователя
взгляд из Орши
Болельщик
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 14:27
Откуда: из ниоткуда

#2016  Сообщение RAZUM_2015 » 31 дек 2024, 10:52

Уважаемые любители биатлона, поздравляю вас с наступающим Новым годом! Желаю везения не только у нас на турнире, но и в жизни! Пусть новый год будет интересным и красочным, в том числе за счёт возвращения белорусских и российских биатлонистов на Кубок Мира!
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі

#2017  Сообщение viktor74 » 01 янв 2025, 01:26

С наступившим 2025!!!
viktor74
Любитель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22 ноя 2023, 14:29

#2018  Сообщение SkiTime » 01 янв 2025, 11:59

С Новым годом! :ded_moroz:
SkiTime
Любитель
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 27 окт 2023, 10:58

#2019  Сообщение KRONK -UK » 02 янв 2025, 12:03

:dan_ser: :dan_ser: :dan_ser: :dan_ser: Всем добра и побед в новом году !
У нас олимпийское спокойствие.А у Вас???
Аватара пользователя
KRONK -UK
Профессионал
 
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 09:11
Откуда: ГОРЛОВКА - ДНР

#2020  Сообщение RAZUM_2015 » 02 янв 2025, 16:40

Отдыхайте пока от биатлона, но через неделю уже гонка!
Для тех, кто каким-нибудь образом попадёт на эту ветку, к турниру можно присоединиться в любой момент - или прислать свой прогноз на любую гонку Кубка Мира, либо написать на этой ветке о участии в турнире. Условия только 2 - регистрация на сайте и желание самого участника! В командах не заполнены остаются 2 места - в Нидерландах и в Уругвае! Остальные участники регулярно участвует и никто " не отвалился".
Аватара пользователя
RAZUM_2015
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 20:43
Откуда: Усходні горад Беларусі


Пред.След.

Вернуться в Биатлон

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GENNADY, РЯЗАНОВ и гости: 3

cron