Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Что он сделал для Динамо за последние 10-лет? Клуб начал развиваться? К тому же есть люди и побогаче

Есть, но это еще не значит, что они горят желанием купить Динамо.
А что сделал Суркис? Вот, например, взять это лето - разве плохие трансферы? Нет. Вот тренера не может найти классного - это да.

проблема не в тренере, сёмин хороший коуч, он это доказал во время своего первого прихода в клуб, выжав максимум возможного из того динамо. политика клуба неправильная, каждый раз перед началом сезона покупаются или совсем шлак, вроде всяких там Эскобаров, или хорошие добротные игроки, но в большом количестве, нужно минимум пол-года, чтобы наладить взаимопонимание, и найти каждому игроку свое место в команде. из года в год Суркис наступает на одни и те же грабли!

catalonez cever писал(а):проблема не в тренере, сёмин хороший коуч, он это доказал во время своего первого прихода в клуб, выжав максимум возможного из того динамо. политика клуба неправильная, каждый раз перед началом сезона покупаются или совсем шлак, вроде всяких там Эскобаров, или хорошие добротные игроки, но в большом количестве, нужно минимум пол-года, чтобы наладить взаимопонимание, и найти каждому игроку свое место в команде. из года в год Суркис наступает на одни и те же грабли!

Насчет первого периода Семина в Динамо согласен. Но это еще не значит, что сейчас проблема не в нем. Сколько раз бывало, что тренер после возвращения в клуб/сборную, с которым когда-то добивался больших успехов, проваливается. По-моему, это именно тот случай. Ну не пошло у Палыча в этот раз, как и у Алиева после его возвращения в Киев. Такое бывает.
А насчет трансферной политики - сколько бы новичков не пришло, классному тренеру для того, чтобы у них появилось взаимопонимание, достаточно намного меньше времени, чем полгода. Про эти "минимум полгода" обычно поют для отмазки. Обычно нормальному тренеру достаточно 2 месяца, и если игры нет по окончании этого периода, то ее не будет и через полгода

catalonez cever писал(а):

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Что он сделал для Динамо за последние 10-лет? Клуб начал развиваться? К тому же есть люди и побогаче

Есть, но это еще не значит, что они горят желанием купить Динамо.
А что сделал Суркис? Вот, например, взять это лето - разве плохие трансферы? Нет. Вот тренера не может найти классного - это да.

проблема не в тренере, сёмин хороший коуч, он это доказал во время своего первого прихода в клуб, выжав максимум возможного из того динамо. политика клуба неправильная, каждый раз перед началом сезона покупаются или совсем шлак, вроде всяких там Эскобаров, или хорошие добротные игроки, но в большом количестве, нужно минимум пол-года, чтобы наладить взаимопонимание, и найти каждому игроку свое место в команде. из года в год Суркис наступает на одни и те же грабли!

У "хорошего коуча" люди незнают куда бежать при стандартах и заганяя себя в угол делают бестолковые кроссы черти-куда! Тут с азов футбола нужно начинать разговор,а потом уже рассуждать о тактиках и кадровых просчетах

SPEC писал(а):

catalonez cever писал(а):

SPEC писал(а):

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Не Семина, а Суркиса надо гнать из клуба, имхо. При нем клуб уже более 10-ти лет топчется на месте, тогда как другие команды усиленно развиваются, и уже далекооо впереди...

А не боишься что без Суркиса будет еще хуже?

Виноваты все это раз! А во вторых атмосфера внутри клуба явно хуже чем мы все можем представить,о чем и говорит Сашо!

Но согласен с Олегом,без Суркиса может быть еще хуже,хотя тяжело представить куда уже..

ну а кто собсно испортил воздух, и портит его уже долгое время? нужны ли Семину все эти дорогие покупки Суркиса, его кто - нибудь спрашивал подходят ли они под схему игры - нет? чем больше дорогих приобретений тем лучше? ага, спросите функционеров Днепра..

Суркис не вел ни одних переговоров..все переговоры вел Михайличенко с указаниями Семина по поводу усиления тех или иных позиций

это ты так себе думаешь, или можешь подтвердить?
Тайво, Рубен, Богданов, Раффаэл, Велозу, Кранчар. 4 игрока в среднюю линию. Самые проблемные две позиции - правый и левый фланг обороны - "усиление" в виде Тайво, к тому же аренда. Думаю на нынешнее состояние нигерийца( главное достоинство которого это удар, в остальных компонентах, которые намного важнее как для защитника он никогда не блистал, Попов сейчас так вообще кажется супер игрок по сравнению с ним) никто не смотрел, главное новому спортдиру Динамо поставить галочку "выполнено". Типа вот известный игрок, играл за Марсель, Милан.. дальше это уже твои проблемы Палыч, будет странно если он не усилит Динамо, и не заиграет, это ж такой игрок. Так само и с остальными, тот же никакущий Кранчар, Раффаэл, который, как было видно по последним матчам не горит желанием играть в этом клубе, пофигизм на поле было очень четко прослеживался в его исполнении. Зачем покупать игроков, хот ьи классных, но которые не хотят играть в этом клубе, сколько уже раз наступали на одни и те же грабли фунцкионеры Динамо, покупая всяких там Андре, Гильерме, Клеберов и тому подобных??

catalonez cever писал(а):
это ты так себе думаешь, или можешь подтвердить?
Тайво, Рубен, Богданов, Раффаэл, Велозу, Кранчар. 4 игрока в среднюю линию. Самые проблемные две позиции - правый и левый фланг обороны - "усиление" в виде Тайво, к тому же аренда. Думаю на нынешнее состояние нигерийца( главное достоинство которого это удар, в остальных компонентах, которые намного важнее как для защитника он никогда не блистал, Попов сейчас так вообще кажется супер игрок по сравнению с ним) никто не смотрел, главное новому спортдиру Динамо поставить галочку "выполнено". Типа вот известный игрок, играл за Марсель, Милан.. дальше это уже твои проблемы Палыч, будет странно если он не усилит Динамо, и не заиграет, это ж такой игрок. Так само и с остальными, тот же никакущий Кранчар, Раффаэл, который, как было видно по последним матчам не горит желанием играть в этом клубе, пофигизм на поле было очень четко прослеживался в его исполнении.

да не,вьюху читал Суркиса на волне всех подписаний,на футбол юа вроде или еще где-то. Ну за месяц они тебе не станут показывать игру хотя бы своего качества,мне кажется нужно подождать хотя бы месяц,а там уже делать какие-то выводы,ведь игроки незаурядные,тем более по меркам УПЛ

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):проблема не в тренере, сёмин хороший коуч, он это доказал во время своего первого прихода в клуб, выжав максимум возможного из того динамо. политика клуба неправильная, каждый раз перед началом сезона покупаются или совсем шлак, вроде всяких там Эскобаров, или хорошие добротные игроки, но в большом количестве, нужно минимум пол-года, чтобы наладить взаимопонимание, и найти каждому игроку свое место в команде. из года в год Суркис наступает на одни и те же грабли!

Насчет первого периода Семина в Динамо согласен. Но это еще не значит, что сейчас проблема не в нем. Сколько раз бывало, что тренер после возвращения в клуб/сборную, с которым когда-то добивался больших успехов, проваливается. По-моему, это именно тот случай. Ну не пошло у Палыча в этот раз, как и у Алиева после его возвращения в Киев. Такое бывает.
А насчет трансферной политики - сколько бы новичков не пришло, классному тренеру для того, чтобы у них появилось взаимопонимание, достаточно намного меньше времени, чем полгода. Про эти "минимум полгода" обычно поют для отмазки. Обычно нормальному тренеру достаточно 2 месяца, и если игры нет по окончании этого периода, то ее не будет и через полгода

Вспомни Шахтер, как долго Луческу строил команду, покупались хорошие игроки, но поначалу мало что удавалось, был на грани увольнения, только спустя несколько лет команда хорошо заиграла, но и потом был спад, и только сейчас, когда состав стабилизировался, игроки уже хорошо знают друг друга, Шахтер стал настоящей командой, единым целым, которому я думаю и грозный Юве сейчас не страшен. О таком болельщикам Динамо, к которым я себя причисляю пока можно только мечтать.

catalonez cever писал(а):Тайво, Рубен, Богданов, Раффаэл, Велозу, Кранчар. 4 игрока в среднюю линию. Самые проблемные две позиции - правый и левый фланг обороны - "усиление" в виде Тайво, к тому же аренда. Думаю на нынешнее состояние нигерийца( главное достоинство которого это удар, в остальных компонентах, которые намного важнее как для защитника он никогда не блистал, Попов сейчас так вообще кажется супер игрок по сравнению с ним) никто не смотрел, главное новому спортдиру Динамо поставить галочку "выполнено". Типа вот известный игрок, играл за Марсель, Милан.. дальше это уже твои проблемы Палыч, будет странно если он не усилит Динамо, и не заиграет, это ж такой игрок. Так само и с остальными, тот же никакущий Кранчар, Раффаэл, который, как было видно по последним матчам не горит желанием играть в этом клубе, пофигизм на поле было очень четко прослеживался в его исполнении. Зачем покупать игроков, хот ьи классных, но которые не хотят играть в этом клубе, сколько уже раз наступали на одни и те же грабли фунцкионеры Динамо, покупая всяких там Андре, Гильерме, Клеберов и тому подобных??

Проблема в том, что из игроков с именем к нам поедут только те, у которого есть какие-то проблемы - Кранчар год не играл, Тайво провалил прошлый сезон и т.д. Звезды без никаких карьерных проблем в расцвете сил в Украину не поедут. Это данность, с которой надо смириться. А если выбирать между условным Кранчаром и очередным каким-нибудь мутным Фаркашом (сколько таких людей прошло через Динамо за последние лет 10 - страшно представить), я однозначно выберу Кранчара, даже учитывая все его проблемы. Потому что кроме абстрактного желания играть за клуб нужно еще мастерство хоть какое-то

catalonez cever писал(а):Вспомни Шахтер, как долго Луческу строил команду, покупались хорошие игроки, но поначалу мало что удавалось, был на грани увольнения, только спустя несколько лет команда хорошо заиграла, но и потом был спад, и только сейчас, когда состав стабилизировался, игроки уже хорошо знают друг друга, Шахтер стал настоящей командой, единым целым, которому я думаю и грозный Юве сейчас не страшен. О таком болельщикам Динамо, к которым я себя причисляю пока можно только мечтать.

Правильно, у Шахтера была четко выстроена система селекции, направленная в сторону Бразилии. Но при этом своих проблем тоже хватало, и на ранних стадиях всякого румынско-балканского балласта проходило через клуб тоже немало. Вопрос только в том, что деньги в эти приобретения вкладывались колоссальные (вспомни, во сколько обошлись Виллиан, Коста и прочие бразилы, а ведь были еще дорогущие персонажи вроде Кастильо, которые не заиграли вообще). Суркис тратить столько, столько Ахметов, не может по определению. С этим надо смириться.

SPEC писал(а):

catalonez cever писал(а):

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Что он сделал для Динамо за последние 10-лет? Клуб начал развиваться? К тому же есть люди и побогаче

Есть, но это еще не значит, что они горят желанием купить Динамо.
А что сделал Суркис? Вот, например, взять это лето - разве плохие трансферы? Нет. Вот тренера не может найти классного - это да.

проблема не в тренере, сёмин хороший коуч, он это доказал во время своего первого прихода в клуб, выжав максимум возможного из того динамо. политика клуба неправильная, каждый раз перед началом сезона покупаются или совсем шлак, вроде всяких там Эскобаров, или хорошие добротные игроки, но в большом количестве, нужно минимум пол-года, чтобы наладить взаимопонимание, и найти каждому игроку свое место в команде. из года в год Суркис наступает на одни и те же грабли!

У "хорошего коуча" люди незнают куда бежать при стандартах и заганяя себя в угол делают бестолковые кроссы черти-куда! Тут с азов футбола нужно начинать разговор,а потом уже рассуждать о тактиках и кадровых просчетах

не в тренере дело, не устану повторять, а в гнилой системе клуба. тренер сам полностью ситуацию не сможет изменить, он в данном случае лишь частично задеян в организации, развитии команды. он вынужден прислушиваться к мнениям и указаниям со стороны, а то не есть хорошо мягко говоря, и это рано или поздно сказывается на игре.

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Тайво, Рубен, Богданов, Раффаэл, Велозу, Кранчар. 4 игрока в среднюю линию. Самые проблемные две позиции - правый и левый фланг обороны - "усиление" в виде Тайво, к тому же аренда. Думаю на нынешнее состояние нигерийца( главное достоинство которого это удар, в остальных компонентах, которые намного важнее как для защитника он никогда не блистал, Попов сейчас так вообще кажется супер игрок по сравнению с ним) никто не смотрел, главное новому спортдиру Динамо поставить галочку "выполнено". Типа вот известный игрок, играл за Марсель, Милан.. дальше это уже твои проблемы Палыч, будет странно если он не усилит Динамо, и не заиграет, это ж такой игрок. Так само и с остальными, тот же никакущий Кранчар, Раффаэл, который, как было видно по последним матчам не горит желанием играть в этом клубе, пофигизм на поле было очень четко прослеживался в его исполнении. Зачем покупать игроков, хот ьи классных, но которые не хотят играть в этом клубе, сколько уже раз наступали на одни и те же грабли фунцкионеры Динамо, покупая всяких там Андре, Гильерме, Клеберов и тому подобных??

Проблема в том, что из игроков с именем к нам поедут только те, у которого есть какие-то проблемы - Кранчар год не играл, Тайво провалил прошлый сезон и т.д. Звезды без никаких карьерных проблем в расцвете сил в Украину не поедут. Это данность, с которой надо смириться. А если выбирать между условным Кранчаром и очередным каким-нибудь мутным Фаркашом (сколько таких людей прошло через Динамо за последние лет 10 - страшно представить), я однозначно выберу Кранчара, даже учитывая все его проблемы. Потому что кроме абстрактного желания играть за клуб нужно еще мастерство хоть какое-то

Я бы предпочел игрока ниже классом чем условный Кранчар, но который горит желанием отдать все силы этому клубу, ты думаешь в Лобановского был супер-материал для лепки сильной команды? Уверен, половина игроков того состава были ниже классом, чем тот же хорват. но команду удалось создать отличную, каждый из игроков бился на поле, за клуб, за болельщиков, за товарищей по команде. А с таких интертных игроков как Кранчар, Раффаэл, Бетао создать хорошую команду вряд ли получится.

catalonez cever писал(а):Я бы предпочел игрока ниже классом чем условный Кранчар, но который горит желанием отдать все силы этому клубу, ты думаешь в Лобановского был супер-материал для лепки сильной команды? Уверен, половина игроков того состава были ниже классом, чем тот же хорват. но команду удалось создать отличную, каждый из игроков бился на поле, за клуб, за болельщиков, за товарищей по команде. А с таких интертных игроков как Кранчар, Раффаэл, Бетао создать хорошую команду вряд ли получится.

Вопрос в том, насколько ниже Кранчара классом. Да и потом, мотивировать Кранчара отдавать все силы за клуб - это прямая обязанность Семина как тренера.
А насчет Лобановского - да, я уверен, что у него был супер-материал. В середине-конце 90-х у Динамо действительно подобралась целая плеяда очень талантливых игроков, аналогов которой в Украине с того времени не было. А как только это поколение поразьезжалось в Европу и пошло на спад, а им на замену пришли не такие талантливые игроки, даже ВВЛ уже не мог давать того результата, что с той плеядой.

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Я бы предпочел игрока ниже классом чем условный Кранчар, но который горит желанием отдать все силы этому клубу, ты думаешь в Лобановского был супер-материал для лепки сильной команды? Уверен, половина игроков того состава были ниже классом, чем тот же хорват. но команду удалось создать отличную, каждый из игроков бился на поле, за клуб, за болельщиков, за товарищей по команде. А с таких интертных игроков как Кранчар, Раффаэл, Бетао создать хорошую команду вряд ли получится.

Вопрос в том, насколько ниже Кранчара классом. Да и потом, мотивировать Кранчара отдавать все силы за клуб - это прямая обязанность Семина как тренера.
А насчет Лобановского - да, я уверен, что у него был супер-материал. В середине-конце 90-х у Динамо действительно подобралась целая плеяда очень талантливых игроков, аналогов которой в Украине с того времени не было. А как только это поколение поразьезжалось в Европу и пошло на спад, а им на замену пришли не такие талантливые игроки, даже ВВЛ уже не мог давать того результата, что с той плеядой.

Да, прямая обязанность, но если игрок изначально не настроен на максимуме возможностей играть за этот клуб, если для него это только перевалочный пункт - ничего не поделаешь. Сколько прекрасных игроков играет в турецкий клубах, но где они сейчас, эти клубы, где результаты? Для них важно только большие деньги заработать, уверен, так же как и для большинства нынешних новичков Динамо.
Кроме Шевченка и Реброва очень талантливых игроков и не было. Просто умный тренер, своевременно, нашел ключ к каждому игроку, выжал из них максимум возможностей, развил в них личность. Имхо, никакого супер- материала у Лобана не было, именно сам Метр из никому не приметных игроков, серой массы, воспитал и сделал отличных футболистов. Ты думаешь ни с того ни с сего, они просто так появились? Так почему в начале 90-х, в середине, их не было? А тут вдруг целая плеяда. Талантливые игроки, в такой исторически футбольной стране как Украина были и есть всегда, и появляются каждый год, но далеко не каждый год есть такие тренера, которые могут из них воспитать футболистов с большой буквы.

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Вспомни Шахтер, как долго Луческу строил команду, покупались хорошие игроки, но поначалу мало что удавалось, был на грани увольнения, только спустя несколько лет команда хорошо заиграла, но и потом был спад, и только сейчас, когда состав стабилизировался, игроки уже хорошо знают друг друга, Шахтер стал настоящей командой, единым целым, которому я думаю и грозный Юве сейчас не страшен. О таком болельщикам Динамо, к которым я себя причисляю пока можно только мечтать.

Правильно, у Шахтера была четко выстроена система селекции, направленная в сторону Бразилии. Но при этом своих проблем тоже хватало, и на ранних стадиях всякого румынско-балканского балласта проходило через клуб тоже немало. Вопрос только в том, что деньги в эти приобретения вкладывались колоссальные (вспомни, во сколько обошлись Виллиан, Коста и прочие бразилы, а ведь были еще дорогущие персонажи вроде Кастильо, которые не заиграли вообще). Суркис тратить столько, столько Ахметов, не может по определению. С этим надо смириться.

Над системой селекции Динамо без слез и смеха одновременно невозможно смотреть: защитники-бразилы, фаркашы, это было сильно..в вопросе селекции Шахтер уже далеко впереди, там каждого игрока внимательно изучают, в отличии от Динамо, где за один-два дня, как в случае с Велозу, впопыхах подписывают контракт, бо типа знаменитый и классный, без предварительного просмотра, изучения человеческих качеств..так делают сейчас большинство клубов России, смотрят только на имя, и это большая ошибка. Солидные клубы так не работают, это вчерашний день. имхо, Шахтер через это уже прошел. Случай с Кастильо их многому научил

Ошибка Суркиса в том, что вовремя не поменял тренера, для таких игроков, которые были приглашены этим летом, нужно современного, креативного тренера, который не боится рисковать. Семин в этих вопросах уже устарел, ему сложно перестроится, ломать свою систему, менять стереотипы. Но не Семин виноват, ключевую роль в неудачах Динамо, играет один человек, по имени Игорь, который из года в год делает одно и то же - лезет туда, куда не стоило бы мешаться, тренер должен сам решать, в каком направлении развивать команду, каких игроков покупать, на то он и менеджер, а президент, спортдир и другие должны лишь помогать ему в этом. Я уверен, что он почти не участвовал в покупке игроков этим летом, по крайней мере они ему в таком количестве не нужны были.

catalonez cever писал(а):Да, прямая обязанность, но если игрок изначально не настроен на максимуме возможностей играть за этот клуб, если для него это только перевалочный пункт - ничего не поделаешь. Сколько прекрасных игроков играет в турецкий клубах, но где они сейчас, эти клубы, где результаты? Для них важно только большие деньги заработать, уверен, так же как и для большинства нынешних новичков Динамо.
Кроме Шевченка и Реброва очень талантливых игроков и не было. Просто умный тренер, своевременно, нашел ключ к каждому игроку, выжал из них максимум возможностей, развил в них личность. Имхо, никакого супер- материала у Лобана не было, именно сам Метр из никому не приметных игроков, серой массы, воспитал и сделал отличных футболистов. Ты думаешь ни с того ни с сего, они просто так появились? Так почему в начале 90-х, в середине, их не было? А тут вдруг целая плеяда. Талантливые игроки, в такой исторически футбольной стране как Украина были и есть всегда, и появляются каждый год, но далеко не каждый год есть такие тренера, которые могут из них воспитать футболистов с большой буквы.

Любой украинский клуб для более-менее солидного легионера в любом случае будет перевалочным пунктом, и в Шахтере ситуация такая же, но только почему-то мотивацию играть при этом не теряют.
Ну не знаю, я не согласен. Лужный, Ващук, Головко, Гусин, Шовковский - разве не таланты? Плюс они воспитанники еще советской системы подготовки молодых игроков, а что с этой системой произошло после распада СССР, ты сам знаешь. Поэтому, считаю, такого небора доморощенных талантов в Украине с тех пор не было. Да, были отдельные таланты вроде Алиева, но для них футбол не является приоритетом, и это вопрос воспитания, которым должны заниматься еще тренера детско-юношеских школ. Системы, способной регулярно давать классных молодых игроков, больше нет. Я ни в коем случае не умаляю заслуг ВВЛ, но без талантливых игроков он бы такую команду не создал.

catalonez cever писал(а):Над системой селекции Динамо без слез и смеха одновременно невозможно смотреть: защитники-бразилы, фаркашы, это было сильно..в вопросе селекции Шахтер уже далеко впереди, там каждого игрока внимательно изучают, в отличии от Динамо, где за один-два дня, как в случае с Велозу, впопыхах подписывают контракт, бо типа знаменитый и классный, без предварительного просмотра, изучения человеческих качеств..так делают сейчас большинство клубов России, смотрят только на имя, и это большая ошибка. Солидные клубы так не работают, это вчерашний день. имхо, Шахтер через это уже прошел. Случай с Кастильо их многому научил

Да, в вопросах селекции Шахтер далеко впереди, но не забывай о том, какие деньги в это вкладывались - Динамо такое не по карману.
А насчет Велозо - просто подписать такого игрока по такой цене редко выпадет возможность, и глупо было бы ею не воспользоваться. Уверен, Шахтер от Мигеля тоже бы не отказался.
И, кстати, многие клубы по-прежнему так работают - посмотри хотя бы на западноевропейских денежных мешков вроде МанСити или ПСЖ - они скупают все подряд. Но опять же - здесь все сводится к финансовым возможностям клуба.

catalonez cever писал(а):Ошибка Суркиса в том, что вовремя не поменял тренера, для таких игроков, которые были приглашены этим летом, нужно современного, креативного тренера, который не боится рисковать. Семин в этих вопросах уже устарел, ему сложно перестроится, ломать свою систему, менять стереотипы. Но не Семин виноват, ключевую роль в неудачах Динамо, играет один человек, по имени Игорь, который из года в год делает одно и то же - лезет туда, куда не стоило бы мешаться, тренер должен сам решать, в каком направлении развивать команду, каких игроков покупать, на то он и менеджер, а президент, спортдир и другие должны лишь помогать ему в этом. Я уверен, что он почти не участвовал в покупке игроков этим летом, по крайней мере они ему в таком количестве не нужны были.

Насчет тренера - согласен.
Снова повторюсь - мы не знаем ситуации изнутри, не знаем, кто в какой степени влияет на трансферную политику клуба, поэтому утверждать, что Суркис лезет куда не надо, мы не можем.

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Да, прямая обязанность, но если игрок изначально не настроен на максимуме возможностей играть за этот клуб, если для него это только перевалочный пункт - ничего не поделаешь. Сколько прекрасных игроков играет в турецкий клубах, но где они сейчас, эти клубы, где результаты? Для них важно только большие деньги заработать, уверен, так же как и для большинства нынешних новичков Динамо.
Кроме Шевченка и Реброва очень талантливых игроков и не было. Просто умный тренер, своевременно, нашел ключ к каждому игроку, выжал из них максимум возможностей, развил в них личность. Имхо, никакого супер- материала у Лобана не было, именно сам Метр из никому не приметных игроков, серой массы, воспитал и сделал отличных футболистов. Ты думаешь ни с того ни с сего, они просто так появились? Так почему в начале 90-х, в середине, их не было? А тут вдруг целая плеяда. Талантливые игроки, в такой исторически футбольной стране как Украина были и есть всегда, и появляются каждый год, но далеко не каждый год есть такие тренера, которые могут из них воспитать футболистов с большой буквы.

Любой украинский клуб для более-менее солидного легионера в любом случае будет перевалочным пунктом, и в Шахтере ситуация такая же, но только почему-то мотивацию играть при этом не теряют.
Ну не знаю, я не согласен. Лужный, Ващук, Головко, Гусин, Шовковский - разве не таланты? Плюс они воспитанники еще советской системы подготовки молодых игроков, а что с этой системой произошло после распада СССР, ты сам знаешь. Поэтому, считаю, такого небора доморощенных талантов в Украине с тех пор не было. Да, были отдельные таланты вроде Алиева, но для них футбол не является приоритетом, и это вопрос воспитания, которым должны заниматься еще тренера детско-юношеских школ. Системы, способной регулярно давать классных молодых игроков, больше нет. Я ни в коем случае не умаляю заслуг ВВЛ, но без талантливых игроков он бы такую команду не создал.

Там особое отношение к легионерам, ты сам это знаешь.
У меня другое мнение насчет футболистов Динамо в 90-х. Останемся каждый при своем

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Над системой селекции Динамо без слез и смеха одновременно невозможно смотреть: защитники-бразилы, фаркашы, это было сильно..в вопросе селекции Шахтер уже далеко впереди, там каждого игрока внимательно изучают, в отличии от Динамо, где за один-два дня, как в случае с Велозу, впопыхах подписывают контракт, бо типа знаменитый и классный, без предварительного просмотра, изучения человеческих качеств..так делают сейчас большинство клубов России, смотрят только на имя, и это большая ошибка. Солидные клубы так не работают, это вчерашний день. имхо, Шахтер через это уже прошел. Случай с Кастильо их многому научил

Да, в вопросах селекции Шахтер далеко впереди, но не забывай о том, какие деньги в это вкладывались - Динамо такое не по карману.
А насчет Велозо - просто подписать такого игрока по такой цене редко выпадет возможность, и глупо было бы ею не воспользоваться. Уверен, Шахтер от Мигеля тоже бы не отказался.
И, кстати, многие клубы по-прежнему так работают - посмотри хотя бы на западноевропейских денежных мешков вроде МанСити или ПСЖ - они скупают все подряд. Но опять же - здесь все сводится к финансовым возможностям клуба.

Динамо в последнее время не меньше тратило чем Шахтер, вспомни Андре, Гильерме, Дуду, Диакате, Алиева, Бангура и других, они все стоили больше 5 миллионов евро каждый. В Шахтере точечная селекция, и игроки пачками не покупаются, как в Динамо. Один Виллиан стоит как Диакате, Андре и тот же Гильерме вмесе взятые, но пользы то он принес намного больше, это наглядный пример то как работает слекция у одних и у других, и не в деньгах дело. У Динамо фиансовые возможности не такие уж и слабенькие, только руководство я считаю не умеет ими правильно распорядиться.
Да дело не только в Велозу, я его привел только как пример, с Раффаэлем, Кранчаром, и Рубеном похожая ситуация

Oleh92 писал(а):

catalonez cever писал(а):Ошибка Суркиса в том, что вовремя не поменял тренера, для таких игроков, которые были приглашены этим летом, нужно современного, креативного тренера, который не боится рисковать. Семин в этих вопросах уже устарел, ему сложно перестроится, ломать свою систему, менять стереотипы. Но не Семин виноват, ключевую роль в неудачах Динамо, играет один человек, по имени Игорь, который из года в год делает одно и то же - лезет туда, куда не стоило бы мешаться, тренер должен сам решать, в каком направлении развивать команду, каких игроков покупать, на то он и менеджер, а президент, спортдир и другие должны лишь помогать ему в этом. Я уверен, что он почти не участвовал в покупке игроков этим летом, по крайней мере они ему в таком количестве не нужны были.

Насчет тренера - согласен.
Снова повторюсь - мы не знаем ситуации изнутри, не знаем, кто в какой степени влияет на трансферную политику клуба, поэтому утверждать, что Суркис лезет куда не надо, мы не можем.

Ну вот и уволили Семина, не думаю что ситуация измениться к лучшему, может быть в первых двух-трех играх, во время встряски игроки выдадут хорошие матчи и дадут результат, как это обычно бывает. Но дальше..сложно что то предсказать, поживем увидим, но у меня нехорошее предчувствие..