Жаль, что не получился чисто европейский финал. Неужели немцы не смогут переписать историю Южно Американского континента?

juozas432 писал(а):Неужели немцы не смогут переписать историю Южно Американского континента?

С чего родился такой вопрос? Они что плохо играют?
немного не в тему

catalonez cever писал(а):

juozas432 писал(а):Неужели немцы не смогут переписать историю Южно Американского континента?

С чего родился такой вопрос? Они что плохо играют?
немного не в тему

Олег, наверное имелось в виду, что в Америке побеждали только американские сборные

podolyanin писал(а):

catalonez cever писал(а):

juozas432 писал(а):Неужели немцы не смогут переписать историю Южно Американского континента?

С чего родился такой вопрос? Они что плохо играют?
немного не в тему

Олег, наверное имелось в виду, что в Америке побеждали только американские сборные

Да это понятно, "неужели немцы не смогут" - как то странновато звучит, после их игры с бразильцами

небольшая сводка по серии пенальти:

в истории Чемпионатов Мира было 4 раза, чтобы одна сборная на одном Чемпионате пробивала послематчевые пенальти дважды.

в 2002 году Испания, одолев в послематчевой серии Ирландию, на следующем этапе, в этой же серии, проиграли Корее - это был второй случай.
третий и четвертый состоялись на нынешнем ЧМ - Коста-Рика победила Грецию, после чего проиграла Голландии, а сама Голландия (Вы все вчера видели) тоже не смогла продолжить во второй послематчевой рулетке, проиграв Аргентине.

я специально первую сборную, прошедшую через такое, оставил на конец, потому что это была....Аргентина, и у нее как раз все сложилось - в 1990 они вышли в финал пройдя через 2 серии пенальти, сначала победив Югославию, а потом Италию....
так что немцам нечего дотягивать до лотерии.

а вообще предстоящий финал очень уникален, потому что за все предыдущие 19 ЧМ пара финалистов не повторялась ни разу, за иссключением двух....
дважды играли в финале Бразилия-Италия, и вот, как все догадались - Германия (ФРГ) и Аргентина, это уже третий финал между ними, все остальное это 15 вариантов раличных других пар.

что касается нынешних, то именно в финалах у них счет 1-1, в 1986 победили аргентинцы 3-2, а в 1990 - немцы 1-0.
интересно и места этих противостояний, потому что первый из них проходил в Мексике, а второй в Италии...это к вопросу об американском континенте.

Natala писал(а):

podolyanin писал(а):Бразилия - Германия (ФРГ) - 24 матча, 13 (!) побед Бразилии и всего 5 Германии
большинство матчей было товарищескими, но те, что считаються официальными, лишь самую первую в 52-м году на ОИ выиграли немцы, дальше еще 2 матча на Олимпиаде, 2 матча на Кубке Конфедерации и, главное, финал ЧМ-2002 были за бразильцами (всего 5 из 6)....
и чего им так везет?


Голландия - Аргентина - 8 матчей, 4 победы Голландии и 1( ) Аргентины, правда эта одна в финале ЧМ-78, хотя в более ранних стадиях Чемпионатов Мира они встречались еще 3 раза, 2 победы за голландцами и 1 ничья

catalonez cever писал(а):Финал Бразилия - Голландия?

как оказалось, с точностью до наоборот)
а вообще - спасибо за исторические справки, очень интересно)

нечего наоборот не было, как я писал - единственная победа Аргентины над Голландией была в финале Чемпионата мира, т.е. на решающей стадии, и то - в доп. время, они и сейчас в основное не выиграли.

а немцы с бразильцами на серьезном уровне сыграли только раз до этого - от одного матча уж точно выводов делать рано

еще одна интересная деталь:

6 раз хозяева чемпионата становились чемпионами, еще 2 раза они проигрывали в решающих матчах, а что было с теми, кто обыгрывал хозяев в полуфинале?

по порядку:

в 1962-м Бразилия победила в полуфинале Чили, а затем выиграла и финал.
в 1990-м Аргентина в полуфинале взяла вверх над Италией, но в финале уступила.
в 2002-м Германия одолев в полуфинале Корею, также потом уступила.
в 2006-м Италия в 1/2 выиграла у Германии и стала в последствии Чемпионом.

т.е - 2-2....но я обратил бы внимания на года.

кстати, сами хозяева 3 из 4-х матчей за бронзу выиграли, уступили только корейцы.

...если продолжить про взаимоотношения с хозяевами, то я вот обнаружил очень унылую статистику для немцев - им не в коем случае на своем пути нельзя играть с этими хозяевами, ни разу, в тех чемпионатах, где эти пути пересекались, Чемпионом бундестим не становилась...

1958 - ФРГ проигрывает полуфинал Швеции
1966 - ФРГ проигрывает финал Англии
1970 - в 1/4 ФРГ побеждает Мексику, но полуфинал проигрывает Италии
1982 - на втором групповом этапе ФРГ играет с Испанией, испанцев они проходят, доходят до финала, но там опять уступают Италии
1986 - снова четвертьфинал с Мексикой, после победы над которым ФРГ снова выходит в финал и поражение Аргентине.
2002 - победа в полуфинале над Кореей, после чего поражение от Бразилии.

т.е. - уже слышали, что немцы в восьмой раз играют в решающем матче, что стало рекордом, до этого было 3 победы и 4 поражения,и сами посмотрите - все 4 поражения, когда на пути раньше или позже возникали хозяева Чемпионата..

кстати, та же самая участь постигала и Аргентину, но, на этом Чемпионате с Бразилией не они играли.

podolyanin писал(а):в 1962-м Бразилия победила в полуфинале Чили, а затем выиграла и финал.
в 1990-м Аргентина в полуфинале взяла вверх над Италией, но в финале уступила.
в 2002-м Германия одолев в полуфинале Корею, также потом уступила.
в 2006-м Италия в 1/2 выиграла у Германии и стала в последствии Чемпионом.

т.е - 2-2....но я обратил бы внимания на года.

Но финал проигрывали на "чужом" континенте. Ты про это?

GAN писал(а):

podolyanin писал(а):в 1962-м Бразилия победила в полуфинале Чили, а затем выиграла и финал.
в 1990-м Аргентина в полуфинале взяла вверх над Италией, но в финале уступила.
в 2002-м Германия одолев в полуфинале Корею, также потом уступила.
в 2006-м Италия в 1/2 выиграла у Германии и стала в последствии Чемпионом.

т.е - 2-2....но я обратил бы внимания на года.

Но финал проигрывали на "чужом" континенте. Ты про это?

нет, я писал еще в перед ЮАР-овским чемпионатом.

по гороскопу чемпионаты проходят в три года - Коня, Собаки и Тигра.

причем тот Чемпионат пока сошелся в предположении, там каждый раз был новый чемпион - Италия, Уругвай, Бразилия, ФРГ, Аргентина, Франция....и вот, был новый - Испания....т.е. в 2022, в Катаре, должен быть из тех, кто еще не назван (может Англия, может Голландия, может африканцы наконец?....до того времени еще посмотрим)
в год собаки чемпионом был или Бразилия или Италия - третьего не дано....на кого Вы пойдете в финале в Москве?

а этот самый запутаный, но немцев я вычислил перед чемпионатом:
1954 - победа
1966 - 2 место
1978 - 5-6 место
1990 - победа
2002 - 2 место
2014 - ну, если будет 2-е, то можно утверждать, что в 2026 они будут чемпионы (на каждый третий раз)
...

поэтому - 1990 и 2002, там 2 раза победитель хозяев чемпионом не был

podolyanin писал(а):нет, я писал еще в перед ЮАР-овским чемпионатом.

Я на форуме ES не был. Только на ESM.

Интересно, Аргентина станет самым унылым чемпионом мира за всю историю, если каким-то чудом им удастся обыграть немцев, или же нет? И будут ли их в таком случае сравнивать с Грецией-2004? Потому что отличий лично я не вижу никаких. У греков было за 6 матчей 7 голов, у аргентинцев за те же 6 игр 8 голов. Если брать плей-офф - 2 гола за 3 матча. Тактика у обеих команд одинаковая. Только у одних не было ни одной звезды даже европейского уровня, а других 3-4. При этом первых заклеймили на долгие годы, а про вторых пока только какие-то несмелые упреки доносятся неуверенно.

Всегда болел за Аргентину, но то, что она показывает на этом ЧМ - позор и стыдоба. Времена Рикельме и Креспо безвозвратно ушли, новые звезды не придают команде блеска.
Вот все обзывали Бразилию весь турнир - говорили, что это слабейшая сборная за последние 20 лет. А у Аргентины не слабейшая? Причем и по игре, и по составу.

В общем, я против победы такого футбола. И уже никакой по красоте финал не отмоет эту сборную. Никакой.

7Andreas7 писал(а):Интересно, Аргентина станет самым унылым чемпионом мира за всю историю, если каким-то чудом им удастся обыграть немцев, или же нет? И будут ли их в таком случае сравнивать с Грецией-2004? Потому что отличий лично я не вижу никаких. У греков было за 6 матчей 7 голов, у аргентинцев за те же 6 игр 8 голов. Если брать плей-офф - 2 гола за 3 матча. Тактика у обеих команд одинаковая. Только у одних не было ни одной звезды даже европейского уровня, а других 3-4. При этом первых заклеймили на долгие годы, а про вторых пока только какие-то несмелые упреки доносятся неуверенно.

Всегда болел за Аргентину, но то, что она показывает на этом ЧМ - позор и стыдоба. Времена Рикельме и Креспо безвозвратно ушли, новые звезды не придают команде блеска.
Вот все обзывали Бразилию весь турнир - говорили, что это слабейшая сборная за последние 20 лет. А у Аргентины не слабейшая? Причем и по игре, и по составу.

В общем, я против победы такого футбола. И уже никакой по красоте финал не отмоет эту сборную. Никакой.

сборная Испании, которой 4 года назад все восхищались, чемпионом стала, выиграв в плей-офф, все матчи по 1-0 - это был блеск

podolyanin писал(а):сборная Испании, которой 4 года назад все восхищались, чемпионом стала, выиграв в плей-офф, все матчи по 1-0 - это был блеск

Кстати, да Крайне сложно выиграть крупный турнир, будь-то на уровне клубов или тем более сборных, показывая яркую атакующую игру. Тут надо быть на голову выше соперников, как во времена доминирования Барселоны.
Почему Аргентина, впервые за 24 года вышедшая в финал, играет позорно? Раз такая игра даёт результат, то они красавцы! Да, смотреть на это не очень интересно, но у людей на кону стоит главный матч в карьере, какое им дело в такой момент до красоты игры?

7Andreas7 писал(а):И уже никакой по красоте финал не отмоет эту сборную. Никакой.

Да не так все плохо, вот что вчера творили голландцы, мне не понятно. Аргентинцы трусливо, но первым номером играли, гол Игуаина не засчитали ошибочно

я забыл, про сборную полуфиналов:

Мануэль Нойер (Германия)
Филипп Лам (Германия)
Стефан Де Фрей (Голландия)
Рон Флаар (Голландия)
Маркос Рохо (Аргентина)
Хавьер Маскерано (Аргентина)
Сами Хедира (Германия)
Тони Кроос (Германия)
Томас Мюллер (Германия)
Месут Озил (Германия)
Мирослав Клозе (Германия)

podolyanin писал(а):сборная Испании, которой 4 года назад все восхищались, чемпионом стала, выиграв в плей-офф, все матчи по 1-0 - это был блеск

Там не было блеска, но было хоть интересно слегка. Под Аргентину вчера весь мир спал (восточное полушарие, по крайней мере). Как и с Бельгией. Как и со Швейцарией 110 минут. Да, и соперники аргов не блистали, но это их проблемы. Они не вышли в финал. А эти вышли. И для меня они греки.

Андрей, а ты вспомни, как играла Аргентина тогда, когда в последний раз играла в финале ЧМ, в 90м году. Еще более прагматично, чем сейчас. А поколения Рикельме/Креспо, так же как и поколение Батистуты/Ортеги, игравшие в гораздо более атакующий футбол, не добились ничего.
И да, не согласен, что защитная игра=унылая, но это уже вопрос вкусов. И не надо расписываться за все восточное полушарие - как минимум я вчера под Аргентину (и странно, что у тебя в этом исключительно арги виноваты, как будто бы голландцы к вчерашней игре не причастны) не спал

7Andreas7 писал(а):Интересно, Аргентина станет самым унылым чемпионом мира за всю историю, если каким-то чудом им удастся обыграть немцев, или же нет? И будут ли их в таком случае сравнивать с Грецией-2004? Потому что отличий лично я не вижу никаких. У греков было за 6 матчей 7 голов, у аргентинцев за те же 6 игр 8 голов. Если брать плей-офф - 2 гола за 3 матча. Тактика у обеих команд одинаковая. Только у одних не было ни одной звезды даже европейского уровня, а других 3-4. При этом первых заклеймили на долгие годы, а про вторых пока только какие-то несмелые упреки доносятся неуверенно.

Всегда болел за Аргентину, но то, что она показывает на этом ЧМ - позор и стыдоба. Времена Рикельме и Креспо безвозвратно ушли, новые звезды не придают команде блеска.
Вот все обзывали Бразилию весь турнир - говорили, что это слабейшая сборная за последние 20 лет. А у Аргентины не слабейшая? Причем и по игре, и по составу.

В общем, я против победы такого футбола. И уже никакой по красоте финал не отмоет эту сборную. Никакой.

Ну во-первых, у Аргентины далеко не 3-4 звезды и состав, минимум, не уступает командам из предыдущих поколений. Во-вторых, такой прагматичный футбол с акцентом на оборону (не надо путать с автобусом, который ставит Челси или те же греки, в 1/8 как раз Аргентине пришлось столкнуться с хорошо поставленным автобусом) присущ большинству из чемпионских команд за последние 20 лет. Например, как шла легендарная Франция, которой принято восхищаться, к финалу в 1998-м:
1/8 - тяжелая победа над Парагваем за счет гола Блана в конце дополнительного времени (см. матч со Швейцарией);
1/4 - 0:0 и победа победа по пенальти над Италией (см. матч с Голландией);
1/2 - волевая победа над хорватами, благодаря дублю защитника.
В общем, как показывает практика, результат гарантируют стабильная прагматичная игра на протяжении всего чемпионата, а не отдельные всплески на ранних стадиях турнира.