Паша, ты просто затронул термин вероятность, у которого есть определенные четкие понятия, что это такое.

назови то, о чем ты пишешь каким-то никому неизвестным термином (даже запатентуй название ), тогда никто и спорить с тобой не будет.

podolyanin писал(а):ну что тут сказать - браво Amsterdam , что пошел в онлайн.
и очередное браво Rom4ig за долгоиграющего Ластраса

Спасибо

Rom4ig молодец ! один потянул команду !

MILRAM вперед !

goodipark писал(а):Rom4ig молодец ! один потянул команду !

MILRAM вперед !

Просто супер прогноз! Присоеденяюсь

Ну а таким образом еще и этап взяли

Pезультаты - Генеральный


1. Lastras
2. Syl.Chavanel
3. Irizar
4. Pidgornyy
5. Fuglsang
6. Monfort
7. Nibali
8. Agnoli
9. Capecchi
10. Siutsou


1. BoyarED ----(MLR),(№64) - 41 - (Lastras,1-27), (Nibali,7-14),
2. denissio ----(Free),(№167) - 29 - (Nibali,7-14), (Fuglsang,5-15),
3. Rom4ig ----(MLR),(№61) - 22 - (Nibali,7-14), (Siutsou,10-8),
3. Luda -----(KAT),(№72) - 22 - (Nibali,7-14), (Siutsou,10-8),
3. Zlatan ----(Free),(№183) - 22 - (Nibali,7-14), (Siutsou,10-8),
все остальные по 14...

1. Team MILRAM ---- 77- ( Rom4ig - 22;Oleh92 - 14;BoyarED - 41;goodipark - 14;SPEC - 14; )
2. Team KATUSHA ---- 50 ( lefkal - 14;Luda - 22;Болела - 14;schwinn - 14;Geiki8 - 14; )
остальные по 42...




Pезультаты - Спринт


1. Lastras
2. Syl.Chavanel
3. Sutton
4. Breschel
5. Reynes
6. Pidgornyy

а тут полное затишье




Pезультаты - Горы


1. Lastras
2. Irizar
3. Martens
4. Syl.Chavanel
5. Pidgornyy
6. Rosendo


и тут не лучше




Pезультаты - Команды


1. Movistar
2. QuickStep
3. RadioShack
4. Liquigas
5. Astana
6. Katusha



1. FischkaLV -----(RAB),(№37) - 38 - (Movistar,1-15), (RadioShack,3-11), (Katusha,6-5), (Astana,5-7),
2. AlexMahno -----(RAB),(№32) - 35 - (Movistar,1-16), (RadioShack,3-11), (Liquigas,4-8),
2. Teaktor ------(RSH),(№145) - 35 - (Radioshack,3-10), (Katusha,6-4), (Liquigas,4-9), (Movistar,1-12),
4. Sweeter -----(RAB),(№34) - 34 - (Movistar,1-16), (Radioshack,3-12), (Katusha,6-6),
4. Rau ------(SDV),(№55) - 34 - (radioshack,3-11), (astana,5-6), (katusha,6-5), (movistar,1-12),
4. Camarada -----(EUS),(№107) - 34 - (RadioShack,3-10), (Katusha,6-2), (Movistar,1-15), (Astana,5-7),
4. scorps2003 -----(LIQ),(№112) - 34 - (Movistar,1-15), (RadioShack,3-11), (Liquigas,4-8),
8. denissio ----(Free),(№167) - 33 - (RADIOSHACK,3-11), (ASTANA,5-6), (KATUSHA,6-4), (MOVISTAR,1-12), ;
9. Montevideo ------(SAX),(№47) - 32 - (Movistar,1-15), (RadioShack,3-11), (Katusha,6-6), ;
9. XTOCb -----(EUS),(№102) - 32 - (MOVISTAR,1-16), (RADIOSHACK,3-11), (KATUSHA,6-5), ;
11. FANTAST ------(SAX),(№41) - 31 - (RadioShack,3-11), (Movistar,1-14), (Katusha,6-6), ;
11. юлия11 ------(SDV),(№53) - 31 - (Movistar,1-15), (RadioShack,3-11), (Katusha,6-5), ;
11. Raul(Киев) ------(SDV),(№56) - 31 - (Movistar,1-15), (RadioShack,3-11), (Katusha,6-5), ;
11. iDos ----(Free),(№185) - 31 - (RadioShack,3-11), (Astana,5-7), (Movistar,1-13), ;
15. paf ------(QST),(№8) - 30 - (RadioShack,3-11), (Movistar,1-13), (Katusha,6-6), ;
15. Oleh92 ----(MLR),(№63) - 30 - (Radioshack,3-10), (Movistar,1-13), (Astana,5-7), ;
15. russian fan -----(LIQ),(№117) - 30 - (Katusha,6-2), (RadioShack,3-12), (Astana,5-8), (Liquigas,4-8), ;
15. Vasya ----(Free),(№182) - 30 - (Movistar,1-16), (Katusha,6-3), (Radioshack,3-11), ;
19. Лыжник ------(SAX),(№44) - 29 - (Movistar,1-15), (Katusha,6-4), (Radioshack,3-10), ;
19. МаксМинск ----(MOV),(№86) - 29 - (RadioShack,3-12), (Katusha,6-4), (Movistar,1-13), ;
19. Dario -----(EUS),(№104) - 29 - (RadioShack,3-12), (Katusha,6-4), (Movistar,1-13), ;
19. ower07 -----(EUS),(№105) - 29 - (RadioShack,3-12), (Katusha,6-4), (Movistar,1-13), ;
19. DamirS ------(RSH),(№147) - 29 - (Movistar,1-16), (Katusha,6-3), (RadioShack,3-10), ;
...

1. RABOBANK -------- 107- ( AlexMahno - 35;Sweeter - 34;FischkaLV - 38; )
2. SAUNIER DUVAL --- 96 ( юлия11 - 31;Rau - 34;Raul(Киев) - 31; )
3. EUSKALTEL --------- 95 ( XTOCb - 32;Dario - 29;ower07 - 29;Camarada - 34; )
4. Team SAXO BANK ----- 92 ( FANTAST - 31;Лыжник - 29;Montevideo - 32; )
5. Team RADIOSHACK --- 90 ( skotukas - 26;Teaktor - 35;АдилетKAZ - 26;DamirS - 29; )
...



Общий зачет


1. Лыжник ------(SAX) - 121;
1. BoyarED ----(MLR) - 121;
3. denissio ----(Free) - 116;
4. Bobotkov ----(MOV) - 112;
5. FANTAST ------(SAX) - 111;
6. DamirS ------(RSH) - 108;
7. Camarada -----(EUS) - 107;
8. Rom4ig ----(MLR) - 106;
8. DosSpb ------(SAX) - 106;
10. Kvinto ------(SDV) - 105;
11. Sweeter -----(RAB) - 104;
12. Serhey007 ------(RSH) - 102;
13. Teaktor ------(RSH) - 101;
13. Vasya ----(Free) - 101;
13. Dario -----(EUS) - 101;
16. Zlatan ----(Free) - 100;
16. kirill-loko ------(QST) - 100;
18. Bosfan ------(QST) - 99;
19. antonZaporozhye ----(MOV) - 97;
19. mjk1616 ------(QST) - 97;
21. GENNADY -----(RAB) - 96;
21. Black_Album -----(RAB) - 96;
21. Crawling ------(QST) - 96;
21. GAN ----(MOV) - 96;
21. Юреццц -----(LIQ) - 96;
26. ower07 -----(EUS) - 95;
26. collega ------(SAX) - 95;
28. Rau ------(SDV) - 94;
28. DenVoronezh ----(MOV) - 94;
30. FischkaLV -----(RAB) - 92;
30. russian fan -----(LIQ) - 92;
...

1. Team SAXO BANK ----- 346;
2. Team MILRAM ---- 335;
3. RABOBANK -------- 332;
4. EUSKALTEL --------- 330;
5. Team RADIOSHACK --- 329;

FANTAST писал(а):Да по той же ситуации с Контой и Кэвом... ну подстрелят Конту... или дисквалифицируют, или еще бесконечное кол-во событий произойдет, которые помешают его победе.. а рассчитать, когда это бесконечное кол-во событий произойдет невозможно.. а значит в любую секунду нашего времени возможно абсолютно любое событие!!! Так как его вероятность составляет 50%!!!!
И дело здесь не в математике, мать вашу!!! Да, меня это раздражает... ваше глумовство... вы даже не пытаетесь понять... ограничили себя и боитесь выйти за рамки... я не знаю, в этом ли причина?...

Как бы помягче. Паша, мы-то как раз не ограничиваем себя, мы любому событию отводим диапазон от 0% до 100%. А у тебя оно жёстко 50%. Да, в любую секунду возможно любое событие, но с разными вероятностями.

4 этап, Tuesday 23 August Baza > Sierra Nevada 170,2 km - старт 14-57 МСК - точка онлайн Pinos Genil. SPRINT INTERMEDIO, 146,8 км (начало штурма Sierra Nevada)

Сашу и Мувистар поздравляю с подиумом)))

FANTAST писал(а):Люди!!! Да что с вами??? Всё ведь просто!!!

Офф-топить, конечно, начали... Я хоть и не математик. Но к статистической радиотехнике имею очень большое отношение. И должен сказать, что Паша прав АБСОЛЮТНО. Причем и в случае Кэва с Контой.

Есть три критерия в статистике:
- максимума правдоподобия
- максимума апостериорной вероятности
- минимума среднего риска

В последнем надо учесть все (дождь, ветер, лопнувшую трубку или "чумного" водителя в техничке) - это не реально. Доказано многими.
Во втором критерии мы должны знать априорные вероятности событий, который могут произойти. Вот сюда уже можно притягивать Конту с Кэвом. Потому что мы знаем априори (на основании прошлых гонок), что Конта в горе высидит, а Кэв нет (хотя опять же надо учитывать характер горы, от этого априорные вероятности могут меняться).
Наконец, первый критерий (он же "критерий идеального наблюдателя"), когда мы ничего не знаем ни о предметах обсуждения, ни о внешних факторах (включая характер горы). Поэтому если поставить Кэва с Контой перед горой, то с точки зрения этого критерия победить у них шансы абсолютно равные. И в упомянтом тут анекдоте блондинка - есть "идеальный наблюдатель".

Так что, на мой скромный взгляд, спорить с Пашей просто бесмысленно

AntonKAI писал(а):Офф-топить, конечно, начали... Я хоть и не математик. Но к статистической радиотехнике имею очень большое отношение. И должен сказать, что Паша прав АБСОЛЮТНО. Причем и в случае Кэва с Контой.

Есть три критерия в статистике:
- максимума правдоподобия
- максимума апостериорной вероятности
- минимума среднего риска

В последнем надо учесть все (дождь, ветер, лопнувшую трубку или "чумного" водителя в техничке) - это не реально. Доказано многими.
Во втором критерии мы должны знать априорные вероятности событий, который могут произойти. Вот сюда уже можно притягивать Конту с Кэвом. Потому что мы знаем априори (на основании прошлых гонок), что Конта в горе высидит, а Кэв нет (хотя опять же надо учитывать характер горы, от этого априорные вероятности могут меняться).
Наконец, первый критерий (он же "критерий идеального наблюдателя"), когда мы ничего не знаем ни о предметах обсуждения, ни о внешних факторах (включая характер горы). Поэтому если поставить Кэва с Контой перед горой, то с точки зрения этого критерия победить у них шансы абсолютно равные. И в упомянтом тут анекдоте блондинка - есть "идеальный наблюдатель".

Так что, на мой скромный взгляд, спорить с Пашей просто бесмысленно

Антон, но ты согласишься с тем, что в 99,999% случаев в реальной жизни используется именно второй критерий? Почему никто из вас сегодня не поставил на бедолагу Кэва - ведь дождь мог смыть половину пелотона, а у второй половины резко лопнули бы все трубки? Потому,что только во втором критерии встречается слово "вероятность". Про "идеальную блондинку" даже говорить не хочу) Если не ошибаюсь, это связано с помехоустойчивостью и восстановлением полезного сигнала? В ТП ведь совсем другие исходные данные.

Как человек, который этими самыми вероятностями зарабатывает себе на хлеб с маслом и иногда даже на икорку, читать все обсуждения без смеха не могу. Что ж, прололжайте тянуть гатшот на терне, ведь шанс, что дойдет стрейт 50% ;-)

Vuelta a Espana, Статистика
Принято 62 прогнозов ( 1 онлайн) на 4 этап, всего и по местам с 1 по 6


1. Joaq.Rodriguez ----- 60 - (32, 14, 7, 2, 4, 1)
2. Nibali ----- 59 - (0, 9, 8, 27, 13, 2)
3. Anton ----- 57 - (17, 14, 14, 7, 3, 2)
4. Scarponi ----- 56 - (3, 17, 21, 8, 5, 2)
5. VanDenBroeck ----- 51 - (5, 2, 4, 13, 19, 8)
6. Menchov ----- 16 - (0, 1, 2, 0, 3, 10)

7. Brajkovic ----- 11 - (0, 2, 0, 0, 0, 9)
8. Wiggins ----- 11 - (0, 0, 2, 0, 1, 8)
9. Moncoutie ----- 9 - (2, 0, 0, 2, 2, 3)
10. Roche ----- 7 - (1, 1, 0, 0, 2, 3)
11. Cobo ----- 6 - (0, 0, 0, 1, 1, 4)
12. D.Martin ----- 5 - (0, 0, 0, 1, 1, 3)

13. Mollema ----- 4 - (0, 1, 0, 0, 3, 0)
14. Sastre ----- 3 - (1, 0, 0, 0, 2, 0)
15. Siutsou ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 0, 2)
16. Fuglsang ----- 2 - (0, 0, 2, 0, 0, 0)
17. Kloden ----- 2 - (0, 0, 0, 0, 1, 1)
18. Rohregger ----- 1 - (1, 0, 0, 0, 0, 0)

19. Bonnafond ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1)
20. Kessiakoff ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0)
21. Vorganov ----- 1 - (0, 0, 1, 0, 0, 0)
22. Cataldo ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1)
23. Barredo ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 0, 1)
24. Busche ----- 1 - (0, 0, 0, 1, 0, 0)
25. Toribio ----- 1 - (0, 0, 0, 0, 1, 0)
26. Taaramae ----- 1 - (0, 0, 1, 0, 0, 0)
27. DeKort ----- 1 - (0, 1, 0, 0, 0, 0)

ошибки:
denissio ----(Free) - D.Lopez

Совпадения:
paf ------(QST) antonZaporozhye ----(MOV) Morientas ----(MOV)
Black_Album -----(RAB) LiVeFinn ------(SAX)
Geiki8 -----(KAT) GAN ----(MOV)

возможно попрошу по резам всех себя перепроверить, в плане есть ли прогноз...

что-то совсем ничего не соображаю

5 этап, Wednesday 24 August Sierra Nevada > Valdepeñas de Jaén 187,0 km - старт 14-45 МСК - точка онлайн 30 км до финиша

Что то я не понял немного с резами....
после 3 этапа, было 47 очков, после 4 - стало 46....Деградация результата?

У меня гораздо хуже, был 51 + 7 = 36 , Судьи ночью видать считали)

Sweeter писал(а):Антон, но ты согласишься с тем, что в 99,999% случаев в реальной жизни используется именно второй критерий?

Ну, я с этим и не спорил Мы еще (особенно в турнире) любим оценивать риски, так что где можем берем и третий критерий. А написать решил в защиту мысли Паши.
Потому что тут получается так, что в сложившемся накануне обсуждении неправых нет. И каждый отстаивал свой взгляд - "идеальный" или "минимизирующий риски", но имеющий право на существование.

З.Ы. Вчера наткнулся на "Деньги на двоих" по ТВ. Прямо в тему нашего диспута и всего происходящего. В итоге-то все решилось "бросанием монетки"

CrispFrost писал(а):Что то я не понял немного с резами...

У лидеров, кажется, что все верно. И в нашей команде все очки совпали
Будем ждать пересчета.

AntonKAI писал(а):

CrispFrost писал(а):Что то я не понял немного с резами...

У лидеров, кажется, что все верно. И в нашей команде все очки совпали
Будем ждать пересчета.

А моей команде и в командном зачете очки простили

CrispFrost писал(а):Что то я не понял немного с резами....
после 3 этапа, было 47 очков, после 4 - стало 46....Деградация результата?

Не переживайте за результаты - все будет исправлено, так как надо - вот верное положение в генерале:


Общий зачет

1. Лыжник------(SAX) - 76;
2. Amsterdam--(Free) - 75,5;
3. Bobotkov----(MOV) - 68;
4. Serhey007---(RSH) - 65;
5. CrispFrost--(LIQ) - 63;
6. goodipark---(MLR) - 62;
6. Vasya------(Free) - 62;
6. kirill-loko-(QST) - 62;
6. Юреццц------(LIQ) - 62;
10. FANTAST-----(SAX) - 61;
10. Rom4ig------(MLR) - 61;
12. Kvinto------(SDV) - 60;
12. DamirS------(RSH) - 60;
14. Camarada----(EUS) - 58;
14. DosSpb------(SAX) - 58;
16. Дерлей------(MOV) - 57;
16. ower07------(EUS) - 57;
18. mjk1616-----(QST) - 55;
18. russian fan-(LIQ) - 55;
18. Crawling----(QST) - 55;
21. Тайлер------(SDV) - 54;
21. lora_dm-----(RSH) - 54;
21. Dario-------(EUS) - 54;
21. Bosfan------(QST) - 54;
21. GAN---------(MOV) - 54;
26. Sweeter-----(RAB) - 53;
26. antonZaporoz(MOV) - 53;
28. GENNADY-----(RAB) - 52;
28. Teaktor-----(RSH) - 52;
30. Black_Album-(RAB) - 51;
30. collega-----(SAX) - 51;
30. Rau---------(SDV) - 51;
30. BoyarED-----(MLR) - 51;
30. Morientas---(MOV) - 51;
30. skotukas----(RSH) - 51;
36. Podolyanin--(SDV) - 50;
36. denissio---(Free) - 50;
38. велофан3743-(QST) - 49;
38. AlexMahno---(RAB) - 49;
38. lefkal------(KAT) - 49;
38. Zlatan-----(Free) - 49;
42. paf---------(QST) - 48;
42. DenVoronezh-(MOV) - 48;
44. kabie-------(QST) - 46;
44. FischkaLV---(RAB) - 46;
44. Floksa------(SDV) - 46;
44. scorps2003--(LIQ) - 46;
48. Raul(Киев)--(SDV) - 44;
49. SPEC--------(MLR) - 41;
49. Geiki8------(KAT) - 41;
49. WERT--------(EUS) - 41;
49. AntonKAI----(RSH) - 41;
53. Antoschka---(SAX) - 40;
53. XTOCb-------(EUS) - 40;
55. Oleh92------(MLR) - 38;
55. АдилетKAZ---(RSH) - 38;
57. Meilleur----(EUS) - 37;
58. Luda--------(KAT) - 33;
58. Samuist----(Free) - 33;
60. LiVeFinn----(SAX) - 32;
61. юлия11------(SDV) - 31;
61. МаксМинск---(MOV) - 31;
63. iDos-------(Free) - 29;
64. Cruel Summer(RAB) - 28;
65. Болела------(KAT) - 26;
66. AVerTV------(RAB) - 24;
67. Montevideo--(SAX) - 12;