PokerPlayer писал(а):
Я другого мнения. Он перерос уровень побед на Вуэльте и Джиро и решил посмотреть насколько хорош, если на 100% будет ориентирован на Тур. Нет никаких предпосылок считать, что Нибали внезапно кончился в 29 лет. Проблем с антидопинговыми комиссиями тоже нет. Общий уровень Астаны очень высок, будь то правильная фарма и просто грамотный менеджмент. Не он первый, не он последний, который забивает на всё, лишь бы оказаться как можно выше на Туре.

Когда забивают на всё, то приезжают примерно вот так:

http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... aceid=7770


1. SØRENSEN Chris Anker CSC 6h15'53"
2. FEDRIGO Pierrick BTL 01'02"
3. LEIPHEIMER Levi AST 01'10"
4. SZMYD Sylwester LAM 01'15"
5. VALVERDE BELMONTE Alejandro GCE 01'15"
6. EVANS Cadel SIL 01'17"
-------------
25. SASTRE CANDIL Carlos CSC 07'08"

А по Нибали видно, что он пытается, старается, едет на максимуме того, что у него есть. Но не тянет, и всё тут. Как его Конта сегодня прошил просто, это было унизительно.

В принципе да. Даже 28 место на Дофине предварялось убойной весной.

Эвенгар писал(а):Точней после Каталунии)) Я тогда писал,что Фрум в этом сезоне-не тот,что прежде. Ну и ты говорил,что оснований для этого-никаких, т.к. в Омане еще зимой всех рвал и хоронить его нет смысла.

Ну, до сегодня оснований не было никаких. Романдия - победа на горном этапе, (будем считать, что победу, прилипалой Шпилаком пренебрежем), победа в разделке. Дофине - победа на горном этапе, победа в разделке. Сегодня что-то пошло не так. До этого же был абсолютно прошлогодний Фрум

WERT писал(а):А по Нибали видно, что он пытается, старается, едет на максимуме того, что у него есть. Но не тянет, и всё тут. Как его Конта сегодня прошил просто, это было унизительно.

Он всегда старается. Тезис в том, что он не форсируют форму. Едет на максимуме того, на что способен сегодня. На Туре, ес-но, физические кондиции будут другими.
Фрум и Контадор - другого типа гонщики. У них то ли нет явных пиков, то ли нет явных спадов.

Примета - кто выигрывает Дофине, тот и ТДФ - перестала работать. Переключаемся на - кто выигрывает Романдию, тот и ТДФ.

WERT писал(а):

Эвенгар писал(а):Точней после Каталунии)) Я тогда писал,что Фрум в этом сезоне-не тот,что прежде. Ну и ты говорил,что оснований для этого-никаких, т.к. в Омане еще зимой всех рвал и хоронить его нет смысла.

Ну, до сегодня оснований не было никаких. Романдия - победа на горном этапе, (будем считать, что победу, прилипалой Шпилаком пренебрежем), победа в разделке. Дофине - победа на горном этапе, победа в разделке. Сегодня что-то пошло не так. До этого же был абсолютно прошлогодний Фрум

Прошлогодний Фрум,встав из седла, Конту сдувал с колеса сразу же. А тут на двух диких атаках не смог сбросить. Хотя конечно,говорить, что этот Фрум сломался, и надо нести нового-рано.

PokerPlayer писал(а):Фрум и Контадор - другого типа гонщики. У них то ли нет явных пиков, то ли нет явных спадов.

Последние 5 лет таким был и Нибали, он боролся за высокие места на всех гонках, которые ездил, с февраля по сентябрь. Собственно, то же самое он пытается делать и сейчас, просто вместо побед и подиумов - 7-10-е места. Можно конечно предположить, что так и надо, но это вряд ли. Куда вероятнее, что у него просто неудачный сезон, как у Контадора прошлый. Такое бывает

надо ждать, что скажут на прессухе, если сделают вид, что ничего не произошло, значит Фрумми сливается на Туре

WERT писал(а):Последние 5 лет таким был и Нибали, он боролся за высокие места на всех гонках, которые ездил, с февраля по сентябрь. Собственно, то же самое он пытается делать и сейчас, просто вместо побед и подиумов - 7-10-е места. Можно конечно предположить, что так и надо, но это вряд ли. Куда вероятнее, что у него просто неудачный сезон, как у Контадора прошлый. Такое бывает

С другой стороны, он выиграл Вуэльту, был на подиуме Тура, выиграл Джиро. Идеальный палмарес и идеальный возраст для того, чтобы рисковать более мелкими гонками ради Тура.

PokerPlayer писал(а):
С другой стороны, он выиграл Вуэльту, был на подиуме Тура, выиграл Джиро. Идеальный палмарес и идеальный возраст для того, чтобы рисковать более мелкими гонками ради Тура.

тут я согласен. Просто я не вижу, чтоб Нибали этими гонками рисковал. Он ведет борьбу так же как всегда, атакует, пытается что-то набрать на спуске, в результат - нулевый.
Для сравнения - КАК НАДО сливать гонки при подготовке к Туру. Састре-2008:

Кастилья Леон - 25
Тур Басков - 53
ЛБЛ - 24
Тур Каталонии - 43
Дофине - 20
Тур де Франс - 1
Вуэльта - 3

cervelo писал(а):надо ждать, что скажут на прессухе, если сделают вид, что ничего не произошло, значит Фрумми сливается на Туре

А какой ответ ты ждешь? Не знаю что там было на самом деле, но думаю будет ответ такой:
- Решил проверить соперников, предпринял атаку
- Понял что нога не идет, последствия падения дают о себе знать
- Осознал, что победа в общем зачете уже не светит
- Забил, доехал своим темпом.

WERT писал(а):

cervelo писал(а):надо ждать, что скажут на прессухе, если сделают вид, что ничего не произошло, значит Фрумми сливается на Туре

А какой ответ ты ждешь? Не знаю что там было на самом деле, но думаю будет ответ такой:
- Решил проверить соперников, предпринял атаку
- Понял что нога не идет, последствия падения дают о себе знать
- Осознал, что победа в общем зачете уже не светит
- Забил, доехал своим темпом.

может, Нибали тоже так ответит - идет не на победу, а проверяет свои силы

единственный оптимистичный ответ - падение оказалось серьезнее и Фрумстер не мог нормально крутить
если что-то с общей формой - то добрать её настолько уже нет времени

cervelo писал(а):единственный оптимистичный ответ - падение оказалось серьезнее и Фрумстер не мог нормально крутить
если что-то с общей формой - то добрать её настолько уже нет времени

Не мог он за несколько этапов так форму потерять. Тут все ок. Может, не поел (хотя вряд ли), про падение тоже сомнительно, т.к. он чуть ободранный. Вино убитым разделку на Туре брал. Но Конта не слабее Фрума на пике - это очевидно

Заратуштра писал(а):про падение тоже сомнительно, т.к. он чуть ободранный. Вино убитым разделку на Туре брал

Тут как бы не стоит забывать, что сначала он проиграл около минуты конкурентам на Тине http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... aceid=5736, а потом и 3 минуты на этапе до Бриансона http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... aceid=5737
Ну и про ту разделку, думается, вспоминать лишний раз не стоит.
А так то я к чему? Подобные травмы очень неприятны и даже без перелома гонщики не могут показывать оптимального результата.

WERT писал(а):

Заратуштра писал(а):про падение тоже сомнительно, т.к. он чуть ободранный. Вино убитым разделку на Туре брал

Тут как бы не стоит забывать, что сначала он проиграл около минуты конкурентам на Тине http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... aceid=5736, а потом и 3 минуты на этапе до Бриансона http://www.cqranking.com/men/asp/gen/ra ... aceid=5737
Ну и про ту разделку, думается, вспоминать лишний раз не стоит.
А так то я к чему? Подобные травмы очень неприятны и даже без перелома гонщики не могут показывать оптимального результата.

Так у Вино и травма была совсем другого уровня. А намеки на доп - ну вот Фрум законно доп употребляет, с разрешения УЦИ Вполне можно сравнивать.

Заратуштра писал(а):А намеки на доп - ну вот Фрум законно доп употребляет, с разрешения УЦИ

опыт последних месяцев не позволяет доверять "горячим новостям"

Заратуштра писал(а):Но Конта не слабее Фрума на пике - это очевидно

очевидно, т.к. VAM Акс-3 == VAM Вербье

upd. lol, VAM Вербье = 1864

Эвенгар писал(а):

WERT писал(а):

Эвенгар писал(а):Точней после Каталунии)) Я тогда писал,что Фрум в этом сезоне-не тот,что прежде. Ну и ты говорил,что оснований для этого-никаких, т.к. в Омане еще зимой всех рвал и хоронить его нет смысла.

Ну, до сегодня оснований не было никаких. Романдия - победа на горном этапе, (будем считать, что победу, прилипалой Шпилаком пренебрежем), победа в разделке. Дофине - победа на горном этапе, победа в разделке. Сегодня что-то пошло не так. До этого же был абсолютно прошлогодний Фрум

Прошлогодний Фрум,встав из седла, Конту сдувал с колеса сразу же. А тут на двух диких атаках не смог сбросить. Хотя конечно,говорить, что этот Фрум сломался, и надо нести нового-рано.

Разница между ними сократилась значительно. Если захотеть так считать, то до Ax-3 в прошлом году, не было поводов считать Фрум осязамо сильнее горняком, чем Контадор. И потом последний шел на таком же пределе на Беаль. Подвис за 200 метров до финиша, и не смог выйти, провисев всю активную часть подъема в колёсах. Объективно ты считаешь, что Контадор пройдет горы в на ТдФ лучше, верно?

Я считаю, преимущество Контадора исключительно тактическим и заключающемся в большем опыте. Физически Фрум сильнее.

Ребяты, неужели нас ждет интересный ТДФ, с интригой? Ох жаль Кинтана в этом году решил забрать ГТ.

Нибали будет хорош. Думаю, уверенное 3-е место. На большее, по-моему, особо и не ставили. Ну, 2-е, если бы Конта так не прибавил.


Никогда не понимал тактики полного слива Дофине или ТШ. Ну, одно дело, если ты Конта или раньше Энди, и знаешь, что запас грандиозен и ты будешь лучшим или среди 1-2-3 лучших горняков на ТдФ... Нибали такого запаса не чувствует, и ему было, конечно, интересно каков он сейчас сравнительно лучших. Он положил всего себя имеющегося, и оснований считать, что он добавит больше, нежели Фрум / Контадор за оставшиеся 3 недели, я не вижу.