Meilleur писал(а):Он положил всего себя имеющегося, и оснований считать, что он добавит больше, нежели Фрум / Контадор за оставшиеся 3 недели, я не вижу.

Насчет претендентов на подиум и Дофине. Вспоминаю Меньшова. В год подиума на ТДФ он в третьем десятке закончил Дофине.
Ну Меньшов и Нибали гонцы разного типа, все-таки Нибали похоже правда не очень в этом сезоне. Ну он и не в третьем десятке

Винченцо Нибали (Astana): «Для команды важно выиграть командную классификацию. Это означает, что все выступали очень хорошо. Но сегодня лично я мучился. Я пытался поймать удачу, но у меня не осталось сил после недели гонки, проведённой на очень высоком уровне. Я на верном пути в подготовке к Тур де Франс. До 5 июля ещё много дней. Тур будет очень тяжёлым, особенно последние две недели. Надеюсь, что тогда буду в своей лучшей форме».
-------------------
Как бы его слова подтверждают два тезиса:
- Он ехал по максимуму и не экономился. Но на данный момент его уровень такой. А потом текущей формой недоволен
- Эту форму он надеется набрать за оставшиеся недели и наверняка наберет. Но против Фрума и Конты этого не хватит. Против Талански или ВДБ должно хватит

Camarada писал(а):Вспоминаю Меньшова. В год подиума на ТДФ он в третьем десятке закончил Дофине.

Меньшов уже тогда был неплохо готов, что и показал, привезя почти минуту Контадору в разделке. Ну а в горах просто экономился. На самом деле довольно четко видно сейчас, кто экономится, а кто едет на 100% от того, что есть

Meilleur писал(а):
Разница между ними сократилась значительно. Если захотеть так считать, то до Ax-3 в прошлом году, не было поводов считать Фрум осязамо сильнее горняком, чем Контадор. И потом последний шел на таком же пределе на Беаль. Подвис за 200 метров до финиша, и не смог выйти, провисев всю активную часть подъема в колёсах. Объективно ты считаешь, что Контадор пройдет горы в на ТдФ лучше, верно?

Я считаю, преимущество Контадора исключительно тактическим и заключающемся в большем опыте. Физически Фрум сильнее.

Контадор пройдет горы на ТДФ лучше относительно себя самого прошлого ТДФ точно, но я не думаю,что лучше Фрума-но вряд ли проиграет; трезво мысля, Фрум все равно фаворит, но Контадор возможно будет кем-то вроде Бассо-2005 (исключая Куршавель),т.е. везде будет как тень и возможно только на финише проигрывать 10-15 секунд на ускорении Фрума. Другое дело,что и тот и другой могут кинуть друг друга примерно так же,как на последнем этапе Дофине с ранними командными атаками и вот тут-то за счет опыта Контадор что-то там вывезти может. Но опять же,каждый год все контендеры готовы по-разному,поэтому на пике Фрум,пожалуй, сильнее физически, но тут же, как в ПСМ,решают не только красные циферки абсолютных показателей скиллов,но и проценты формы Понятно,что ускорение Фрума на Вонту Конте не выкрутить никогда, но кто сказал,что оно будет?

bubnoff писал(а):Примета - кто выигрывает Дофине, тот и ТДФ - перестала работать. Переключаемся на - кто выигрывает Романдию, тот и ТДФ.

Примета была наоборот. Кто выигрывает Дофине - тот лажает на Туре. Фрум специально не стал брать Дофине, оставил Конте. А от тоже не дурак

Почитал тут как Фрума хоронят... Ничо, подождите, у него балончики закончились. Достанет акваланг, зарядит оба балона и тут его и видели

Эвенгар писал(а):

Meilleur писал(а):
Разница между ними сократилась значительно. Если захотеть так считать, то до Ax-3 в прошлом году, не было поводов считать Фрум осязамо сильнее горняком, чем Контадор. И потом последний шел на таком же пределе на Беаль. Подвис за 200 метров до финиша, и не смог выйти, провисев всю активную часть подъема в колёсах. Объективно ты считаешь, что Контадор пройдет горы в на ТдФ лучше, верно?

Я считаю, преимущество Контадора исключительно тактическим и заключающемся в большем опыте. Физически Фрум сильнее.

Контадор пройдет горы на ТДФ лучше относительно себя самого прошлого ТДФ точно, но я не думаю,что лучше Фрума-но вряд ли проиграет; трезво мысля, Фрум все равно фаворит, но Контадор возможно будет кем-то вроде Бассо-2005 (исключая Куршавель),т.е. везде будет как тень и возможно только на финише проигрывать 10-15 секунд на ускорении Фрума. Другое дело,что и тот и другой могут кинуть друг друга примерно так же,как на последнем этапе Дофине с ранними командными атаками и вот тут-то за счет опыта Контадор что-то там вывезти может. Но опять же,каждый год все контендеры готовы по-разному,поэтому на пике Фрум,пожалуй, сильнее физически, но тут же, как в ПСМ,решают не только красные циферки абсолютных показателей скиллов,но и проценты формы Понятно,что ускорение Фрума на Вонту Конте не выкрутить никогда, но кто сказал,что оно будет?

Может я утрирую, но, думается в Fuente Dé играх Фрума побить сложнее, чем в горах. Поле Тура в принципе слишком сильно для таких мувов, и Фрум сильнее в индивидуальном ходе. Как Пурито его по равнине и холмам не выключишь.

Meilleur писал(а):Может я утрирую, но, думается в Fuente Dé играх Фрума побить сложнее, чем в горах

Мне кажется, что Контадор зачастил с ранними атаками на непринципиальных стартах. Думаю, в этом случае важен эффект неожиданности. В Скае и так это в уме держали, после подвигов в Каталониях работают над этим еще больше.
Да и вообще Конте дадут сбежать рано только в том случае, если разрыв будет к тому моменту приличным.

Еще такой момент, вчера Ниеве с Портом поехали полицейскими или все-таки рассматривался вариант присоединения к ним Фрума?

Конта же готовится и такие нагрузки ему идут только в плюс.

morientas писал(а):Конта же готовится и такие нагрузки ему идут только в плюс.

Вроде как говорят, что так можно спровоцировать ранний пик формы.

Camarada писал(а):

morientas писал(а):Конта же готовится и такие нагрузки ему идут только в плюс.

Вроде как говорят, что так можно спровоцировать ранний пик формы.

Да у Конты еще лишний вес есть Вот с пиком формы другой вопрос у меня есть - если это падение так Фрума из колеи сильно выбило, не перекосит ли оно ему всю подготовку к Туру? Времени очень мало осталось. Ну и плюс динамика странная - самый плохой день у Криса пришелся не на следующий после падения, а через этап - обычно бывает наоборот.
Ну и у Конты был вчера отнюдь не идеальный день.
Вообще - после второго этапа казалось, что они оба готовы намного лучше.

Любая такая атака упирается в преимущество в индивидуальном ходе.

Заратуштра писал(а):Ну и плюс динамика странная - самый плохой день у Криса пришелся не на следующий после падения, а через этап - обычно бывает наоборот.

Возможно, дело в том, что субботний этап ехали во вполне себе щадящем режиме (иначе люди вроде Вестры и Силина не разыгрывали б победу на горе Высшей категории). Если б с первых же километров (или хотя бы начиная с предпоследней горы) Контадор и компания начали б устраивать просев, то довольно много Фрум проиграл бы уже на том этапе.

Сейчас вроде пик смены традиций в подготовке , по крайне мере в лыже-биатлонном спорте, многие уходят от больших объемов, есть конечно еще Ковальчик и прочие мастадонты , интересно в вело каким образом заточена подготовка.

WERT писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну и плюс динамика странная - самый плохой день у Криса пришелся не на следующий после падения, а через этап - обычно бывает наоборот.

Возможно, дело в том, что субботний этап ехали во вполне себе щадящем режиме (иначе люди вроде Вестры и Силина не разыгрывали б победу на горе Высшей категории). Если б с первых же километров (или хотя бы начиная с предпоследней горы) Контадор и компания начали б устраивать просев, то довольно много Фрум проиграл бы уже на том этапе.

ну, Фрум все же финишировал выше всех прочих контендеров (кроме Таланского) и нокаутировал Нибали так, что тот чуть ли не по синусоиде поехал. Проезд был добротный. Вчера же явно он был очень-очень плох.

WERT писал(а):

Заратуштра писал(а):Ну и плюс динамика странная - самый плохой день у Криса пришелся не на следующий после падения, а через этап - обычно бывает наоборот.

Возможно, дело в том, что субботний этап ехали во вполне себе щадящем режиме (иначе люди вроде Вестры и Силина не разыгрывали б победу на горе Высшей категории). Если б с первых же километров (или хотя бы начиная с предпоследней горы) Контадор и компания начали б устраивать просев, то довольно много Фрум проиграл бы уже на том этапе.

Какая компания? Контадор, Нибали и Келдерманн?

morientas писал(а):Сейчас вроде пик смены традиций в подготовке , по крайне мере в лыже-биатлонном спорте, многие уходят от больших объемов, есть конечно еще Ковальчик и прочие мастадонты , интересно в вело каким образом заточена подготовка.

Вот и я говорю, Боонен, когда его на коксе ловили, лучше ездил
Правда это если не брать весну 2012 (или когда он там все забрал?). Хотя откуда нам знать)

Meilleur писал(а):Какая компания? Контадор, Нибали и Келдерманн?

Ну, например. Или команда Тинькоффская. Понятно, что Соренсен и Эрнандес это дно, но дать короткие смены у подножия первой горы высшей категории они могли бы. Астана могла бы свой перевес в живой силе (Фуглсанг плюс Кангерт) реализовать. Всякие сценарии бывают. Но люди заехали колхозом.

WERT писал(а):

Meilleur писал(а):Какая компания? Контадор, Нибали и Келдерманн?

Ну, например. Или команда Тинькоффская. Понятно, что Соренсен и Эрнандес это дно, но дать короткие смены у подножия первой горы высшей категории они могли бы. Астана могла бы свой перевес в живой силе (Фуглсанг плюс Кангерт) реализовать. Всякие сценарии бывают. Но люди заехали колхозом.

ну.. раскат на предпоследней горе на недельке.. что-то сверхредкое

Meilleur писал(а):ну.. раскат на предпоследней горе на недельке.. что-то сверхредкое

Две вершины высшей категории подряд со средним за 8% это и подавно что-то сверхредкое. От вчерашнего этапа ты тоже ожидал, что все вместе толпой заедут, разберутся на последнем километре. А оно вот что вышло. Действовать нелинейно - единственный реальный козырь Контадора против Фрума, это ты и сам понимаешь.