red-white писал(а):Тяжело будет выявить мультиакк, 100% доказательств все равно не будет, а сам юзер все равно этого не признает.. Да и потом - Алексрусс, к примеру, толком ничего не навыигрывал. Конечно, если он к след. Джиро приведет 6 родственников, то тогда у него появятся шансы)))

я не об этом даже, просто ставка с одного IP = непринятая ставка, вот и все)

Antoschka писал(а):

red-white писал(а):Тяжело будет выявить мультиакк, 100% доказательств все равно не будет, а сам юзер все равно этого не признает.. Да и потом - Алексрусс, к примеру, толком ничего не навыигрывал. Конечно, если он к след. Джиро приведет 6 родственников, то тогда у него появятся шансы)))

я не об этом даже, просто ставка с одного IP = непринятая ставка, вот и все)

логично)) тем более, круг лиц известен

Antoschka писал(а):

GAN писал(а):Такая ситуация. Кто-то не успевает подать прогноз на этапе до его старта где вероятность победы отрыва близка к нулю. И чтобы хоть что-то набрать ставит он-лайн. На финише имеем групповой спринт, то есть отрыв не победил.

В итоге тот кто опоздал теряет на данном этапе примерно 40 очков и минус одну попытку он-лайна. Не слишком ли много?

я уже раз 10 говорил, не опаздывай и не будет проблем) ты знаешь начало этапа до старта ГТ, поставь будильники на каждый день, это займет тебе ровно 20 минут твоего времени если уж лень и тд, то сам виноват, твое наказание за это заслужено

Не всегда будильник крайний. Есть ещё как минимум инет.

Antoschka писал(а):

GAN писал(а):И как будет определяться что прогноз подан именного с чужого IP, а не совпали случайно IP-ы у двух играющих?

как IP могут случайно совпасть, если только кто то не ставит с чужого компа или же кто то не попросил кого то поставить за него?

Модеро-админы могут сделать автором поста любого из зарегенных на форуме. Соответсвенно на данном IP могут присутствовать два ника.
Я менял посты от имени morientas-а. (когда под составы на ГТ посты ему бронировал) и podolyanin-а из ныне играющих.

Antoschka писал(а):как IP могут случайно совпасть, если только кто то не ставит с чужого компа или же кто то не попросил кого то поставить за него?

Такое, кстати, может быть. Зависит от конфигурации сети. Одна локальная сеть с множеством компьютеров может иметь один внешний IP.

GAN писал(а):Можешь ставить topic21837.html

Если что то podolyanin подправит шапку там.

спасибо

GAN писал(а):Не всегда будильник крайний. Есть ещё как минимум инет.

мы в такое время живем, что на инет сетовать как то.. ну не знаю) ну и в любом случае, ставь заранее если инет проблемный, че тянуть до флажка)

GAN писал(а):Модеро-админы могут сделать автором поста любого из зарегенных на форуме. Соответсвенно на данном IP могут присутствовать два ника.
Я менял посты от имени morientas-а. (когда под составы на ГТ посты ему бронировал) и podolyanin-а из ныне играющих.

модеро админы могут сменить мой IP и сделать его как у другого участника (не админа)?

Pavel писал(а):Такое, кстати, может быть. Зависит от конфигурации сети. Одна локальная сеть с множеством компьютеров может иметь один внешний IP.

я очень сомневаюсь, что у нас тут толпа из Комп Клуба играет или чего то подобного, и сомневаюсь что она в следующем году из неоткуда появится

Вы заметили судья еще ни разу не ответил на наши вопросы )

Crawling писал(а):Отменить онлайн совсем

Поддерживаю! Тогда все будут в равных условиях.

bualek писал(а):

Crawling писал(а):Отменить онлайн совсем

Поддерживаю! Тогда все будут в равных условиях.

Дак итак все в равных . (Правила одинаковые для всех)
Лучше конечно Антошкину схему , более лояльную правда ввести.
Иначе приходится гадать онлайщиков ,когда точно знаешь,что отрыв уедет.

bualek писал(а):

Crawling писал(а):Отменить онлайн совсем

Поддерживаю! Тогда все будут в равных условиях.

В очередной раз высказываюсь за отмену Онлайнов, и в очередной раз признаю, что это не пройдет.
Короче говоря, я за вариант ограничения кол-ва онлайнов. Нормальный ход. Только 5 онлайнов многовато, мне кажется. Вот 3 - нормально.

Cheb_Dmit писал(а):В очередной раз высказываюсь за отмену Онлайнов, и в очередной раз признаю, что это не пройдет.
Короче говоря, я за вариант ограничения кол-ва онлайнов. Нормальный ход. Только 5 онлайнов многовато, мне кажется. Вот 3 - нормально.

да 3 мало и тактически не разыгрываемо, примерно все участники пойдут на одни и те же 3 онлайна, а вот когда 5 тут возможны варианты0

morientas писал(а):Вы заметили судья еще ни разу не ответил на наши вопросы )

Может, вы заметили, что судья, кроме того, что собирает прогнозы и выводит результаты, еще работает, имеет семью и множество забот, которыми сопровождается наша жизнь и которые надо как-то решать А также для того, чтобы высказаться, ему, наверное, надо увидеть какую-то более-менее развернутую картину со множеством мнений...

Я прочла, конечно, то, что здесь написано. И вот что я вам скажу...
По поводу онлайнов.

Antoschka писал(а):Убирать онлайн по времени точно не стоит... По сути единственной проблемой при выставлении точек являются этапы, где идет стол и на финише гора первой или высшей категории, тк там не угадаешь, с какой скоростью поедет отрыв, с какой будут догонять и тд. Но с высокой долей вероятность даже в идеальном попадании на эту точку уже будет ясно, выиграет отрыв или пелотон. Так что возвращаться к километражу довольно глупо (на мой взгляд) и жутко неудобно для многих участников, тк тут они могут точно запланировать во сколько им надо быть в сети.

Таки да! Тут я с Антошкой согласна.

Antoschka писал(а):Ограничить число онлайнов 5-ю для каждого участника на один ГТ. (как вариант, - добавить однократную возможность поставить онлайн после уже поданного прогноза до старта с кф 0.25)

Нет, и еще раз нет. Особенно то, что заключено в скобках. Тут или руки с мылом, или чай с сахаром. Надо решить для себя, или до старта ставишь, или идешь в онлайн. То же и в общем: либо играем онлайны, либо отменяем вовсе.

Antoschka писал(а):

GAN писал(а):

Antoschka писал(а):я уже раз 10 говорил, не опаздывай и не будет проблем) ты знаешь начало этапа до старта ГТ, поставь будильники на каждый день, это займет тебе ровно 20 минут твоего времени если уж лень и тд, то сам виноват, твое наказание за это заслужено

Не всегда будильник крайний. Есть ещё как минимум инет.

мы в такое время живем, что на инет сетовать как то.. ну не знаю) ну и в любом случае, ставь заранее если инет проблемный, че тянуть до флажка)

А вот тут я с ГАНом согласна. Любой человек может опоздать по разным причинам. Инет как минимум. В принципе, у меня инет очень стабильный, но иногда (очень редко) и он сбоит. Бывает, что форум ляжет (тоже, слава Богу, сейчас редко). А бывает, что вечером ты не поставил, запланировал, на утро. А утром срывается твой план. Возникло срочное дело, трубу прорвало, кто-то зашел, надо куда-то поехать (а у меня, например, нет в телефоне инета.. ну вот так получилось... не могу пользоваться инетом в телефоне... хоть и живем "в такое время", да и телефон пару раз умудрилась забыть :p) Ну вот тогда почему бы не воспользоваться шансом поставить онлайн. А если кто-то постоянно висит в инете, шастая по форумам и сайтам, не связанным с работой, значит, извините, ему больше делать нечего, либо работник из него так себе...

Antoschka писал(а):ставка с чужого IP (участника ТП) = прогноз не принят.

Проблема мультиакканунтов. Актуальна очень, безусловно. Но есть ряд моментов, когда могут пострадать и невиновные. Пример с заменой авторства постов - один из них.

Antoschka писал(а):модеро админы могут сменить мой IP и сделать его как у другого участника (не админа)?

Теоретически да.
Только, конечно, никто из нас этим заниматься не будет.
Но, разбирая известный всем случай... "Обвиняемый" не смог доказать свое "алиби", но ведь и мы, честно говоря, не можем совершенно точно доказать обратное. Подозрения так и остались подозрениями.
А вот такой пример. Вдруг решил кто-то в гости к другу поехать. А друзья из одной команды. И что делать гостю? Искать какое-то заведение с вай-фаем? Или все-таки ставить из дома друга. IP совпадет. Так что не все так просто.

FischkaLV писал(а):Нет, и еще раз нет. Особенно то, что заключено в скобках. Тут или руки с мылом, или чай с сахаром. Надо решить для себя, или до старта ставишь, или идешь в онлайн. То же и в общем: либо играем онлайны, либо отменяем вовсе.

ну со скуобками понятно, а с ограничениями то в чем беда?)

FischkaLV писал(а):Но, разбирая известный всем случай... "Обвиняемый" не смог доказать свое "алиби", но ведь и мы, честно говоря, не можем совершенно точно доказать обратное. Подозрения так и остались подозрениями.
А вот такой пример. Вдруг решил кто-то в гости к другу поехать. А друзья из одной команды. И что делать гостю? Искать какое-то заведение с вай-фаем? Или все-таки ставить из дома друга. IP совпадет. Так что не все так просто.

Можно попробовать предупредить судей и участников, мол я в гости так и так) просто будет видно, когда у тебя IP всегда во владивостоке, а тут резко ставка из Киева, а потом через час ты комментишь в обсуждениях опять с Владивостока. Палевно, не правда ли?)
просто если по мультиакку не внесем ничегО, начнется анархия и будет поздно

Antoschka, предлагаю компромис. ГТ по новым правилам в рамках Мании-тура.
В Италии - обкатываешь, во Франции - шлифуешь и в Испании - репитируешь.

GAN писал(а):Antoschka, предлагаю компромис. ГТ по новым правилам в рамках Мании-тура.
В Италии - обкатываешь, во Франции - шлифуешь и в Испании - репитируешь.

по каким новым правилам?)

Antoschka писал(а):по каким новым правилам?)

5 он-лайнов
0,25 за прогноз

Подача и подсчёт проноза естественно по правилам Мании-тура.

Antoschka писал(а):

FischkaLV писал(а):Нет, и еще раз нет. Особенно то, что заключено в скобках. Тут или руки с мылом, или чай с сахаром. Надо решить для себя, или до старта ставишь, или идешь в онлайн. То же и в общем: либо играем онлайны, либо отменяем вовсе.

ну со скуобками понятно, а с ограничениями то в чем беда?)

Я не вижу смысла в ограничениях. Маршруты гран-туров раз на раз не приходятся. Представь, если гонщикам скажут: вот пять раз ты можешь отобраться в отрыв, а больше ни-ни Повторюсь: каждый может принимать решение для себя, идти ему в онлайн или нет столько раз, сколько он считает нужным. Я в онлайны ходила раза два-три за все годы, пока играла, т.е, особой агрессивностю не отличалась, Может, поэтому и пришлось мне однажды остановиться в полутора очках от победы на Вуэльте. Но я не в обиде на тех, кто ходил в онлайны регулярно. Значит, победитель избрал более правильную тактику.

FischkaLV писал(а):Но, разбирая известный всем случай... "Обвиняемый" не смог доказать свое "алиби", но ведь и мы, честно говоря, не можем совершенно точно доказать обратное. Подозрения так и остались подозрениями.
А вот такой пример. Вдруг решил кто-то в гости к другу поехать. А друзья из одной команды. И что делать гостю? Искать какое-то заведение с вай-фаем? Или все-таки ставить из дома друга. IP совпадет. Так что не все так просто.

Можно попробовать предупредить судей и участников, мол я в гости так и так) просто будет видно, когда у тебя IP всегда во владивостоке, а тут резко ставка из Киева, а потом через час ты комментишь в обсуждениях опять с Владивостока. Палевно, не правда ли?)
просто если по мультиакку не внесем ничегО, начнется анархия и будет поздно

В этом, безусловно, есть рацио

Алла, гонщики ходят в онлайн когда они не угрожают общему зачету , поэтому как вариант разрешать ставить онлайн тем кто поставил долгосрочный с тем же коэффициентом

morientas писал(а):Алла, гонщики ходят в онлайн когда они не угрожают общему зачету , поэтому как вариант разрешать ставить онлайн тем кто поставил долгосрочный с тем же коэффициентом

Всяко бывает...
Но в любом случае это риск. Могут отпустить, а могут и догнать
А ты предлагаешь риск минимизировать.