Эпично, ничего не скажешь.
непонятно, что делал Фил в американской команде пять лет

Грег все больше нравится. И Квики тоже, так сработать
И ведь Лефевр с Боненом так и в прошлом году Париж-Рубэ порвали, когда биги еше не прочухали. В этом году, очевидно, такой трюк уже не прокатит.

Больше чем уверен, что Жильбера бы все же добрали, если б не падение. Судите сами, выпавший на Кваремонте Ван Барле за Патерберг отыграл у Жильбера 15 секунд. У Фила было бы где то 20-25 сек над Саганом и ГВА после Патерберга, они бы их 100% отыграли за 13 км, и Жильбера не было бы даже в тройке (тк третьим был бы Насен, который провел очередную превосходную гонку).

Но все это никак не умоляет заслуг ФилЖила, это была супер победа и суператака за 55 км до финиша. Жильбер был великолепен и несомненно эту победу заслужил. Респектище Боонену и Трентину, они по сути сделали львиную часть победы (особенно Томми своей атакой). А вот Терпстра по хорошему должен получить по щам. У него явно были силы, он был в группе, когда атаковал Саган и ГВА, но не стал перекладываться к ним и туда поехал один лишь Трентин, который до этого пахал 40 км. И Терпстра переложился уже тогда, когда это нахер не нужно было. Отсутствие Терпстры в той группе после атаки Сагана могло кончиться поражением Жильбера (да и кончилось бы).

А так очередной провал Лотто, очередной провал Скай. Респектище Жильберу, Насену, Ван Барле, отдельно бы выделил Модоло. Он просто нереально прогрессирует на брусчатке.

А и по поводу падения. Когда тебе говорят ехать по брусчатке - едь по брусчатке.

ах да, этот голландский плакса (Терпстра) еще и провел смену после атаки ГВА и добрал Ван Барле, отыграв для ГВА над Жильбером примерно 10 секунд!

Antoschka писал(а):Больше чем уверен, что Жильбера бы все же добрали, если б не падение. Судите сами, выпавший на Кваремонте Ван Барле за Патерберг отыграл у Жильбера 15 секунд. У Фила было бы где то 20-25 сек над Саганом и ГВА после Патерберга, они бы их 100% отыграли за 13 км, и Жильбера не было бы даже в тройке (тк третьим был бы Насен, который провел очередную превосходную гонку).

Я все-таки склоняюсь, что 50/50. Это велогонка, а не бумага, тут нельзя просто взять время гонцов на каком-то участке в вакууме и на основании этого делать уверенные заявления, что добрали бы. Но какие-то выводы на основании этого делать можно, бесспорно.

Camarada писал(а):Я все-таки склоняюсь, что 50/50. Это велогонка, а не бумага, тут нельзя просто взять время гонцов на каком-то участке в вакууме и на основании этого делать уверенные заявления, что добрали бы. Но какие-то выводы на основании этого делать можно, бесспорно.

Тут все гораздо проще. Мы же понимаем, что Жильбер бы лучше последние 13 км не проехал? Ну а дальше, полуживой Ван Барле отыграл 15 сек на Патерберга, сколько бы отыграл Петер, только честно? Ну и ГВА в одного (смены Ван Барле я считаю номинальными) за 13 км отыграл у Жильбера 20 секунд.

У жильбера было бы максимум 25 секунд от Сагана ГВА и Насена после Патерберга, я на 146% уверен что они бы их отыграли

Antoschka писал(а):Больше чем уверен, что Жильбера бы все же добрали, если б не падение. Судите сами, выпавший на Кваремонте Ван Барле за Патерберг отыграл у Жильбера 15 секунд. У Фила было бы где то 20-25 сек над Саганом и ГВА после Патерберга, они бы их 100% отыграли за 13 км, и Жильбера не было бы даже в тройке (тк третьим был бы Насен, который провел очередную превосходную гонку).

А и по поводу падения. Когда тебе говорят ехать по брусчатке - едь по брусчатке.

ах да, этот голландский плакса (Терпстра) еще и провел смену после атаки ГВА и добрал Ван Барле, отыграв для ГВА над Жильбером примерно 10 секунд!

Ну хз насчет того, что добрали бы. На момент падения Жильбер выигрывал у Сагана и ГВА 55 секунд. При чем этот разрыв стабильно держался на том же уровне несколько десятков км. Мне кажется, если бы ехали дальше вместе, то после Патерберга разрыв был бы где-то 30 сек. И они (Саган и ГВА) слишком сильно боялись бы друг друга, и поэтому никто не впахивал бы на полную. Это преследование было бы неэфективным, и Жильбер бы удержался ИМХО. Вообще, 30 сек преимущества за 15 км на Фландрии/Рубэ отыгрываются очень редко, даже если у преследователей численное преимущество.

По поводу падения - согласен на все 100. Я уже писал о том же.

Он провел одну смену для того, чтобы догать Ван Барле. Жильберу на тот момент уже ничего не угрожало.

Antoschka писал(а): Мы же понимаем, что Жильбер бы лучше последние 13 км не проехал?

Лучше соперников или лучше, чем он по факту проехал? Думаю, явно мог проехать лучше. Думаю, на последних км он уже не выкладывался на все 100, понимая, что победа в кармане.

Oleh92 писал(а):Ну хз насчет того, что добрали бы. На момент падения Жильбер выигрывал у Сагана и ГВА 55 секунд. При чем этот разрыв стабильно держался на том же уровне несколько десятков км. Мне кажется, если бы ехали дальше вместе, то после Патерберга разрыв был бы где-то 30 сек. И они (Саган и ГВА) слишком сильно боялись бы друг друга, и поэтому никто не впахивал бы на полную. Это преследование было бы неэфективным, и Жильбер бы удержался ИМХО. Вообще, 30 сек преимущества за 15 км на Фландрии/Рубэ отыгрываются очень редко, даже если у преследователей численное преимущество.

Ну жильбер словил кризис на Патерберге, где он проиграл 15 сек Ван Барле. Да, было бы 30 ну в лучшем случае, и да, единственный вариант, при котором его бы не добрали, это если бы Саган и ГВА заигрались бы. Но блин, они ж не настолько дебилы, что бы тупо отдавать первое место и вести тактические разборнки за второе? Плюс там был бы Насен, который тоже неплохой мотор, ну и не было бы Терпстры, который сидел бы хвостом.

Oleh92 писал(а):Он провел одну смену для того, чтобы догать Ван Барле. Жильберу на тот момент уже ничего не угрожало.

если бы я был бы спорт диром, я бы велел ему сидеть за ГВА, на мой взгляд это было тактически вернее. Во-первых, ГВА бы так и так добрал (потому что не в его стиле прекращать борьбу). Во-вторых, впереди был Ван Барле, который впереди только из-за падения тройки.

Oleh92 писал(а):Лучше соперников или лучше, чем он по факту проехал? Думаю, явно мог проехать лучше. Думаю, на последних км он уже не выкладывался на все 100, понимая, что победа в кармане.

ну последние пару км он проехал бы лучше, но там и ГВА бросил. А 11 км после Патерберга я очень сомневаюсь что он смог бы выдать лучше)

Antoschka писал(а):Ну жильбер словил кризис на Патерберге, где он проиграл 15 сек Ван Барле. Да, было бы 30 ну в лучшем случае, и да, единственный вариант, при котором его бы не добрали, это если бы Саган и ГВА заигрались бы. Но блин, они ж не настолько дебилы, что бы тупо отдавать первое место и вести тактические разборнки за второе? Плюс там был бы Насен, который тоже неплохой мотор, ну и не было бы Терпстры, который сидел бы хвостом

Жильбер словил кризис на Патерберге? Да. Но только на Патерберге. После этого он восстановился и я не сказал бы, что последний равнинный кусок он прошел слабо.
Плюс, ГВА и Саган за последнее время стали друг для друга слишком принципиальными соперниками, чтобы идеально сработаться.
А насчет Нэсена - сомневаюсь, что он бы выседел за ними на Патерберге. А даже если бы высидел - хрен бы включался на равнине, понимаю, что тупо везет других к победе. Сидел бы по колесам и надеялся отстрелить в одиночку в конце

Oleh92 писал(а):Плюс, ГВА и Саган за последнее время стали друг для друга слишком принципиальными соперниками, чтобы идеально сработаться.

ну они хоть и принципиальные соперники, но не идиоты, что бы разменивать потенциальную победу на второе место.

Oleh92 писал(а):А насчет Нэсена - сомневаюсь, что он бы выседел за ними на Патерберге. А даже если бы высидел - хрен бы включался на равнине, понимаю, что тупо везет других к победе. Сидел бы по колесам и надеялся отстрелить в одиночку в конце

е3 смотрел? он работал как все, и работал бы и здесь, потому что его везли на гарантированное 3 место

Жильбера добрала бы сработанная команда типа Ская, Трека, БМС. Если бы она была. Но Саган не стал бы работать на ГВА, и наоборот. такое уже бывало.
Фил конечно, устал, это было видно, возможно, не хватило питья, кажется, даже психовал, когда орал что то в техничку. Но разрыв сократился с минуты осознано, Фил уже выигрывая, не рвал.
ГВА, Саган, устали не меньше, когда догоняли КС. причем те гнали впятером, вертушкой, а преследователи - сами, без помощи. Там даже ГВА впереди пелотона маячил, видать грегари потерялись. У Сагана, как всегда еще хуже было с помощниками.
Минуту на классиках трудно отыграть. Не раз видели. как отрыв так и катит до финиша в 20 сек.
Тот исторический и тоже очень драматичный отъезд Канчелары в 2011 был слишком ожидаем, не просчитал, что от Шаванеля не оторвется, что БМС и Баланом (это был он, а не ФЖ, как мне неверно вспомнилось) будут рвать и настигнут его на шоссе, а не на узких деревенских тропинках.
То есть, думаю, что Жильбер питание получил, кризис преодолел, перетерпел бы.

Antoschka писал(а):е3 смотрел? он работал как все, и работал бы и здесь, потому что его везли на гарантированное 3 место

Е3 смотрел. Везлибы его сегодня совсем не на гарантированное 3 место, Жильбер мог бы неплохо отспринтовать даже после того как его добрали (да, понимаю, что столько км в отрыве. Но Хэймен из раннего отрыва в прошлом году вообще выиграл Рубэ в спринте. Так почему бы Жильберу хотя бы на 3 место не отспринтовать?). И потом - повторюсь, не думаю, что он бы усидел на Патерберге

да блин, если саган и гва работают - они гарантируют себе 1-2 место, если нет - 2-3. Саган бы не работал на ГВА, он работал бы на себя, как и ГВА. Не было бы такого, что бы кто то из них не выходил на смены, зачем, у них что, есть кто то впереди?

По поводу усталости, Саган и ГВА до развязки вообще толком не работали. у Сагана работал Бурхардт, у ГВА Осс. Да и ключевую часть отставания сократили не они, а гвардия Дарбриджа

Antoschka писал(а):

Oleh92 писал(а):Плюс, ГВА и Саган за последнее время стали друг для друга слишком принципиальными соперниками, чтобы идеально сработаться.

ну они хоть и принципиальные соперники, но не идиоты, что бы разменивать потенциальную победу на второе место.

Oleh92 писал(а):А насчет Нэсена - сомневаюсь, что он бы выседел за ними на Патерберге. А даже если бы высидел - хрен бы включался на равнине, понимаю, что тупо везет других к победе. Сидел бы по колесам и надеялся отстрелить в одиночку в конце

е3 смотрел? он работал как все, и работал бы и здесь, потому что его везли на гарантированное 3 место

где ты там гарантированные места увидел? ГВА и Саган, если бы упахались, догоняючи, и догнали, один из них гарантированно получил бы второе место. По этой причине немногочисленные группы догоняльщиков редко догоняют - никто не хочет работать на победу соперника

Oleh92 писал(а):Е3 смотрел. Везлибы его сегодня совсем не на гарантированное 3 место, Жильбер мог бы неплохо отспринтовать даже после того как его добрали (да, понимаю, что столько км в отрыве. Но Хэймен из раннего отрыва в прошлом году вообще выиграл Рубэ в спринте. Так почему бы Жильберу хотя бы на 3 место не отспринтовать?). И потом - повторюсь, не думаю, что он бы усидел на Патерберге

Я думаю что шансы в спринте после того как добрали были бы примерно 80 на 20 в пользу Насена. Если бы он не работал, то он гарантированно был бы 4м. Даже если шансы там были бы 50 на 50 работать смысла куда больше, чем не работать. Да и он не такой, он не колесничает, прим. Е3.

усидел бы или нет на Патерберге... ну хз, я убежден что Насен топ4 сейчас на брусчатых классиках (после понятно кого), может быть на уровне с Терпстрой 4-5 делит. Сегодня он выглядел лучше, чем на Е3, он почти не работал , тк от Ажидузара всегда был кто то впереди на протяжении всей дистанции.

Majorr писал(а):Минуту на классиках трудно отыграть. Не раз видели. как отрыв так и катит до финиша в 20 сек.

Плюсую. Год назад Канч на пару с Ванмарке не отыграли у Сагана 16 сек после Патерберга. При том, что Саган участвовал в позднем отрыве, а Канч в это время шел в пелотоне

Majorr писал(а):где ты там гарантированные места увидел? ГВА и Саган, если бы упахались, догоняючи, и догнали, один из них гарантированно получил бы второе место. По этой причине немногочисленные группы догоняльщиков редко догоняют - никто не хочет работать на победу соперника

ладно, давай по другому. У Сагана 0 побед в сезоне на классиках, у ГВА 0 побед на монументах. И они такие, ну пусть так будет и дальше, не будем работать... что за бред?

Antoschka писал(а):я убежден что Насен топ4 сейчас на брусчатых классиках

Ну хз. Понятно, что он очень сильный сезон проводит, одно из открытий. Но на 4-е место я бы его не ставил

Oleh92 писал(а):Плюсую. Год назад Канч на пару с Ванмарке не отыграли у Сагана 16 сек после Патерберга. При том, что Саган участвовал в позднем отрыве, а Канч в это время шел в пелотоне

вариант что Саган был намного сильнее Канчелары и Ванмарке (который умирал на бергах и был без ноги) не рассматривается?

Oleh92 писал(а):Ну хз. Понятно, что он очень сильный сезон проводит, одно из открытий. Но на 4-е место я бы его не ставил

ну сегодня он это ярко продемонстрировал, тоже было и на е3. Прямосейчас почему бы и нет? Сильнее него и Терпстры , исключая топ3 точно никого нет)

Еще интереснее то, что будет на Рубэ. Жильбер, ГВА и Саган, которые были явно топ-3 по силе на Фландрии, но они не специалисты Рубэ (особенно Жильбер). Но и серьезной фигуры, которая бы бросила вызов ГВА и Сагану, пока не видно