ТП Велоспорт - 2021. Обсуждение.

#1061  Сообщение demja » 15 дек 2021, 23:08

убрать в образцах написания инициалы у J.Alaphilippe, J.Almeida, J.Stewart, M.VanDerPoel, A.Aranburu, R.Hardy, N.Quintana, E.Prades, R.Stannard, A.Torres
добавить инициалы STEWART Myles, VERMEERSCH Gianni
demja
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 23:22
Откуда: Гомель, РБ


#1062  Сообщение podolyanin » 20 дек 2021, 16:57

так, ну смотрите:

по образцам - в принципе идея выделить тех, кого надо запомнить, и где ошибок нельзя допускать, она стоящая, только для этого опять надо хотя б протур перелопатить, чтоб такие фамилии отобрать, т.е., опять, если на это будет время. хотя в правилах можно написать - согласно такому-то списку образцов (при его наличии) ошибки не принимаются.


теперь мое предложение по календарю:

поменять разбиение на категории с того, как оно сейчас существует, кардинально

оставить обязательными гранд-туры, чемпионат мира и олимпиада. остальные сгруппировать по какому-то общему признаку, допустим, арденские классики, аппенинские весенние и осенние, там, гонки прованса, что-то вроде этого. в каждую категорию входит какое-то количество гонок, причем можно как разделить однодневки и многодневки, так и смешанные варианты сделать, а дальше, в зависимости от важности гонок в самой категории рассмотреть начисление очков в протур за каждую категорию, очки в протур начислять только за итог конкретной категории (группы) гонок. таких групп возможно будет с десяток или больше, но внутри каждой из них будет не по 30 гонок, а в 3-4 раза меньше и очки в протур более ценные группы будут давать больше.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1063  Сообщение Форсайт » 13 янв 2022, 16:50

Ближайшая более- менее интересная гонка 26.01.2022 -Trofeo Calvia
(1.1). Из стартлиста: Valverde, SCHACHMANN, COSNEFROY, Konrad, Barguil, Jes.Herrada, N.Oliveira, Ackermann, Kristoff, Costa, M.Soler, Formolo и другие.
И далее:
27.01- Trofeo Serra de Tramuntana
28.01 -Trofeo Pollença - Port d' Andratx
29.01- Trofeo Alcudia - Port D' Alcudia
30.01- Trofeo Playa de Palma - Palma
30.01- Grand Prix Cycliste de Marseille La Marseillaise
Последний раз редактировалось Форсайт 13 янв 2022, 17:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Форсайт
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 12:07
Откуда: Караганда, Майкудук

#1064  Сообщение GAN » 13 янв 2022, 18:35

podolyanin писал(а):теперь мое предложение по календарю:
поменять разбиение на категории с того, как оно сейчас существует, кардинально

Может быть Про-тур оставить как есть, но без всяких бонусов за другие зачёты. Что набрал за гонку то и получаешь. Всё таки его больше народу играло. И командный зачёт, если будем, проводить только в нём.
А вот предлагаемую тобою формулу обозвать мировым рейтингом. Только личный зачёт :du_ma_et: И заодно немного глянуть в сторону женских гонок? :smu:sche_nie:

Например:
- сделать отдельную категорию ЧМ+ЧЕ из 12 гонок: индивидуальные и групповые у мужчин, женщин и андеров.
- несколько женских гонок, особенно те что проводятся одновременно с одноимёнными мужскими
- одну и туже гонку брать в два зачёта. Скажем Льеж-Бастонь-Льеж в монументы и ардены
- не европейские по континентальному принципу без разделения на одно- и много- дневные
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1065  Сообщение Форсайт » 13 янв 2022, 22:10

GAN писал(а):
podolyanin писал(а):...Например:
- сделать отдельную категорию ЧМ+ЧЕ из 12 гонок: индивидуальные и групповые у мужчин, женщин и андеров.
- несколько женских гонок, особенно те что проводятся одновременно с одноимёнными мужскими

Был опыт вроде, включали женские гонки и андеров. И мужских гонок хватает, я против. А то будет как в прошлом сезоне: ставили несколько гонок наугад.
Аватара пользователя
Форсайт
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 12:07
Откуда: Караганда, Майкудук

#1066  Сообщение podolyanin » 15 янв 2022, 02:13

какие-то другие зачеты вне протура я вообще не вижу смысла вести, т.к. в них будут играть от 2-х до 5-ти человек, что это для самоутешения или как?

прикинул вот, что выбрать из календаря:

26.1 Trofeo Calvia
27.1 Trofeo Serra de Tramuntana (Lloseta - Deia)
28.1 Trofeo Pollenзa - Port d' Andratx
29.1 Trofeo Alcudia - Port D' Alcudia
30.1 Grand Prix Cycliste de Marseille La Marseillaise
30.1 Trofeo Playa de Palma - Palma
01.02 - 05.02 Saudi Tour
02.02 - 06.02 Volta a la Comunitat Valenciana
09.02 - 13.02 Vuelta del Porvenir San Luis
10.02 - 13.02 Tour de la Provence
13.2 Clasica de Almeria
16.02 - 20.02 Volta ao Algarve em Bicicleta
16.02 - 20.02 Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol
18.02 - 20.02 Tour des Alpes Maritimes et du Var
20.02 - 26.02 UAE Tour
26.2 Omloop Het Nieuwsblad Elite
26.2 Faun-Ardиche Classic
27.2 Drome Classic
27.2 Kuurne - Bruxelles - Kuurne
1.3 Le Samyn
2.3 Trofeo Laigueglia
5.3 Strade Bianche
06.03 - 13.03 Paris-Nice
07.03 - 13.03 Tirreno-Adriatico
16.3 Danilith Nokere Koerse
16.3 Milano - Torino
17.3 Grand Prix de Denain - Porte du Hainaut
18.3 Bredene Koksijde Classic
19.3 Milano-Sanremo
20.3 Cholet - Pays de la Loire
21.03 - 27.03 Volta Ciclista a Catalunya
22.03 - 26.03 Settimana Internazionale Coppi e Bartali
23.3 Oxyclean Classic Brugge-De Panne
25.3 E3 Saxo Bank Classic
27.3 Gent-Wevelgem in Flanders Fields
27.3 GP Industria
30.3 Dwars door Vlaanderen - A travers la Flandre
2.4 Gran Premio Miguel Indurain
3.4 Ronde van Vlaanderen - Tour des Flandres
04.04 - 09.04 Itzulia Basque Country
6.4 Scheldeprijs
10.4 Amstel Gold Race
10.04 - 17.04 Presidential Cycling Tour of Turkey
12.04 - 15.04 Giro di Sicilia - Tour of Sicily
12.4 Paris - Camembert
13.4 De Brabantse Pijl - La Flиche Brabanзonne
17.4 Paris-Roubaix
18.04 - 22.04 Tour of the Alps
20.4 La Flиche Wallonne
24.4 Liиge-Bastogne-Liиge
24.4 Klasika Primavera de Amorebieta
26.04 - 01.05 Tour de Romandie
29.04 - 01.05 Vuelta Asturias Julio Alvarez Mendo
1.5 Eschborn-Frankfurt
03.05 - 08.05 4 Jours de Dunkerque / Grand Prix des Hauts de France
06.05 - 29.05 Giro d'Italia
11.05 - 15.05 Tour de Hongrie
21.5 Tour du Finistиre
22.5 Rund um Kцln
24.05 - 29.05 Tour of Norway
2.6 Giro dell'Appennino
05.06 - 12.06 Critйrium du Dauphinй
5.6 Brussels Cycling Classic
6.6 Ronde van Limburg
11.6 Dwars door het Hageland
12.06 - 19.06 Tour de Suisse
12.6 Elfstedenronde Brugge
14.6 Mont Ventoux Dйnivelй Challenge
15.06 - 19.06 Baloise Belgium Tour
15.06 - 19.06 Tour of Slovenia
22.6 Halle-Ingooigem
01.07 - 24.07 Tour de France
02.07 - 07.07 Int. Цsterreich-Rundfahrt - Tour of Austria
10.7 Axion SWISS Bank Gran Premio Cittа di Lugano
13.07 - 17.07 Settimana Ciclistica Italiana
23.07 - 27.07 Ethias-Tour de Wallonie
25.7 Prueba Villafranca - Ordiziako Klasika
30.7 Donostia San Sebastian Klasikoa
30.07 - 05.08 Tour de Pologne
31.7 Circuito de Getxo - Memorial Hermanos Otxoa
02.08 - 06.08 Vuelta a Burgos
04.08 - 07.08 Arctic Race of Norway
09.08 - 11.08 Tour de l'Ain
10.8 Euromйtropole Tour
14.8 La Polynormande
14.8 European Continental Championships - Road Race
16.08 - 20.08 PostNord Danmark Rundt - Tour of Denmark
16.08 - 19.08 Tour du Limousin - Nouvelle Aquitaine
17.8 European Continental Championships - ITT
19.08 - 11.09 La Vuelta ciclista a Espaсa
21.8 BEMER Cyclassics
24.08 - 28.08 Deutschland Tour
28.8 Bretagne Classic - Ouest-France
29.08 - 04.09 Benelux Tour
4.9 Maryland Cycling Classic, presented by UnitedHealthcare
04.09 - 11.09 Tour of Britain
8.9 World Championships - ITT
9.9 Grand Prix Cycliste de Quйbec
11.9 Grand Prix Cycliste de Montrйal
11.9 GP de Fourmies / La Voix du Nord
11.9 Antwerp Port Epic / Sels Trophy
13.09 - 17.09 Skoda Tour Luxembourg
13.09 - 17.09 Okolo Slovenska / Tour de Slovaquie
14.9 Grand Prix de Wallonie
14.9 Giro della Toscana - Memorial Alfredo Martini
15.9 Coppa Sabatini - Gran Premio cittа di Peccioli
16.9 Kampioenschap van Vlaanderen
17.9 Primus Classic
17.9 Memorial Marco Pantani
18.9 Gooikse Pijl
18.9 Grand Prix d'Isbergues - Pas de Calais
18.9 Trofeo Matteotti
19.9 World Championships U23 - ITT
23.9 World Championships U23 - Road Race
24.9 World Championships WE - Road Race
25.9 World Championships - Road Race
25.9 Classique Paris-Chauny
27.09 - 02.10 Cro Race
29.9 Coppa Agostoni - Giro delle Brianze
1.10 Giro dell'Emilia
2.10 Gran Premio Bruno Beghelli
2.10 Tour de Vendйe
3.10 Coppa Bernocchi - GP BPM
3.10 Sparkassen Mьnsterland Giro
4.10 Tre Valli Varesine
4.10 Binche - Chimay - Binche / Mйmorial Frank Vandenbroucke
6.10 Gran Piemonte
6.10 Paris - Bourges
8.10 Il Lombardia
9.10 Paris - Tours Elite
9.10 Memorial Rik Van Steenbergen / Kempen Classic
12.10 Giro del Veneto
13.10 - 18.10 Gree-Tour of Guangxi
16.10 Japan Cup Cycle Road Race
16.10 Chrono des Nations
16.10 Veneto Classic


попробую их сгруппировать, по тому, что я хотел предложить.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1067  Сообщение GAN » 15 янв 2022, 03:29

podolyanin писал(а):какие-то другие зачеты вне протура я вообще не вижу смысла вести, т.к. в них будут играть от 2-х до 5-ти человек, что это для самоутешения или как?

Сколько человек в прошлом году играло НЕ обязательные гонки из 22 участвовавших, хотя у нас был только один зачёт в календаре которого были все гонки. Сейчас та же ситуация. Поэтому банально предлагаю сделать два зачёта - по всем гонкам и по тем где предположительно будут играть все.
:du_ma_et: :smu:sche_nie:
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1068  Сообщение Hammer22 » 17 янв 2022, 14:26

Я не знаю, насколько это будет тяжело, но может быть основной зачет сделать только по гонкам ВорлдТура, а за основу взять UCI Ranking?
Для интереса добавить отдельные зачеты:
1. Гранд-Туры
2. Монументы
3. Чемпионат Мира
Может еще что-то придумать, не знаю.
Hammer22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 23:46

#1069  Сообщение podolyanin » 19 янв 2022, 01:37

оказалось, что не так просто получилось сгруппировать, но что получилось.
предложение в наглядности:


06.05 - 29.05 Giro d'Italia
01.07 - 24.07 Tour de France
19.08 - 11.09 La Vuelta ciclista a Espaсa

14.8 European Continental Championships - Road Race
17.8 European Continental Championships - ITT
18.9 World Championships - ITT
19.9 World Championships U23 - ITT
23.9 World Championships U23 - Road Race
25.9 World Championships - Road Race

5.3 Strade Bianche
06.03 - 13.03 Paris-Nice
07.03 - 13.03 Tirreno-Adriatico
19.3 Milano-Sanremo
21.03 - 27.03 Volta Ciclista a Catalunya
27.3 Gent-Wevelgem in Flanders Fields
3.4 Ronde van Vlaanderen - Tour des Flandres
04.04 - 09.04 Itzulia Basque Country
10.4 Amstel Gold Race
17.4 Paris-Roubaix
20.4 La Flиche Wallonne
24.4 Liиge-Bastogne-Liиge
05.06 - 12.06 Critйrium du Dauphinй
12.06 - 19.06 Tour de Suisse
30.7 Donostia San Sebastian Klasikoa
8.10 Il Lombardia

за эти гонки очки в протур идут по итогам самой гонки. чемпионаты я выделил отдельно, просто у нас сейчас сумма двух гонок дает еще доп. очки - можно так оставить, а можно эти доп. очки считать по сумме всех гонок. да и сами гонки молодежки и ЧЕ я включил, как предложение, будем их или нет? женские я решил не включать, т.к. не уверен, что на них будет ажиотаж и, не верю разнообразие прогнозов, а молодежь, почему б нет, мы же на ГТ майку молодых проогнозируем.


дальше остальные гонки я разбил на 6 групп по территориальному признаку (пришлось выбирать из гонок, чтоб примерно одинаково их получилось)

1. Пиренеи+Америка

26.1 Trofeo Calvia
27.1 Trofeo Serra de Tramuntana (Lloseta - Deia)
28.1 Trofeo Pollenзa - Port d' Andratx
29.1 Trofeo Alcudia - Port D' Alcudia
30.1 Trofeo Playa de Palma - Palma
02.02 - 06.02 Volta a la Comunitat Valenciana
09.02 - 13.02 Vuelta del Porvenir San Luis
13.2 Clasica de Almeria
16.02 - 20.02 Volta ao Algarve em Bicicleta
16.02 - 20.02 Vuelta a Andalucia Ruta Ciclista Del Sol
2.4 Gran Premio Miguel Indurain
24.4 Klasika Primavera de Amorebieta
29.04 - 01.05 Vuelta Asturias Julio Alvarez Mendo
25.7 Prueba Villafranca - Ordiziako Klasika
31.7 Circuito de Getxo - Memorial Hermanos Otxoa
02.08 - 06.08 Vuelta a Burgos
4.9 Maryland Cycling Classic, presented by UnitedHealthcare
9.9 Grand Prix Cycliste de Quйbec
11.9 Grand Prix Cycliste de Montrйal


2. Франция

30.1 Grand Prix Cycliste de Marseille La Marseillaise
10.02 - 13.02 Tour de la Provence
18.02 - 20.02 Tour des Alpes Maritimes et du Var
26.2 Faun-Ardиche Classic
27.2 Drome Classic
20.3 Cholet - Pays de la Loire
05.04 - 08.04 Circuit Cycliste Sarthe - Pays de la Loire
12.4 Paris - Camembert
21.5 Tour du Finistиre
14.6 Mont Ventoux Dйnivelй Challenge
09.08 - 11.08 Tour de l'Ain
14.8 La Polynormande
16.08 - 19.08 Tour du Limousin - Nouvelle Aquitaine
28.8 Bretagne Classic - Ouest-France
25.9 Classique Paris-Chauny
2.10 Tour de Vendйe
6.10 Paris - Bourges
9.10 Paris - Tours Elite
16.10 Chrono des Nations


3. Север Франции+Юг и Запад Бельгии+Британия+Люксембург

26.2 Omloop Het Nieuwsblad Elite
27.2 Kuurne - Bruxelles - Kuurne
1.3 Le Samyn
16.3 Danilith Nokere Koerse
17.3 Grand Prix de Denain - Porte du Hainaut
18.3 Bredene Koksijde Classic
23.3 Oxyclean Classic Brugge-De Panne
25.3 E3 Saxo Bank Classic
30.3 Dwars door Vlaanderen - A travers la Flandre
03.05 - 08.05 4 Jours de Dunkerque / Grand Prix des Hauts de France
23.07 - 27.07 Ethias-Tour de Wallonie
10.8 Euromйtropole Tour
04.09 - 11.09 Tour of Britain
11.9 GP de Fourmies / La Voix du Nord
13.09 - 17.09 Skoda Tour Luxembourg
14.9 Grand Prix de Wallonie
18.9 Grand Prix d'Isbergues - Pas de Calais
4.10 Binche - Chimay - Binche / Mйmorial Frank Vandenbroucke


4. Центр и Север Бельгии+Германия+Север Европы

6.4 Scheldeprijs
13.4 De Brabantse Pijl - La Flиche Brabanзonne
1.5 Eschborn-Frankfurt
24.05 - 29.05 Tour of Norway
22.5 Rund um Kцln
5.6 Brussels Cycling Classic
11.6 Dwars door het Hageland
15.06 - 19.06 Baloise Belgium Tour
04.08 - 07.08 Arctic Race of Norway
16.08 - 20.08 PostNord Danmark Rundt - Tour of Denmark
21.8 BEMER Cyclassics
24.08 - 28.08 Deutschland Tour
29.08 - 04.09 Benelux Tour
11.9 Antwerp Port Epic / Sels Trophy
16.9 Kampioenschap van Vlaanderen
17.9 Primus Classic
18.9 Gooikse Pijl
3.10 Sparkassen Mьnsterland Giro


5. Центр и Восток Европы+Балканы+Север Италии

2.3 Trofej Umag - Umag Trophy
6.3 Trofej Porec - Porec Trophy
16.3 Milano - Torino
18.04 - 22.04 Tour of the Alps
26.04 - 01.05 Tour de Romandie
11.05 - 15.05 Tour de Hongrie
10.6 Grosser Preis des Kantons Aargau
15.06 - 19.06 Tour of Slovenia
02.07 - 07.07 Int. Цsterreich-Rundfahrt - Tour of Austria
10.7 Axion SWISS Bank Gran Premio Cittа di Lugano
30.07 - 05.08 Tour de Pologne
13.09 - 17.09 Okolo Slovenska / Tour de Slovaquie
27.09 - 02.10 Cro Race
29.9 Coppa Agostoni - Giro delle Brianze
3.10 Coppa Bernocchi - GP BPM
4.10 Tre Valli Varesine
6.10 Gran Piemonte
12.10 Giro del Veneto
16.10 Veneto Classic


6. Юг Италии+Азия

01.02 - 05.02 Saudi Tour
20.02 - 26.02 UAE Tour
2.3 Trofeo Laigueglia
20.3 Per Sempre Alfredo
22.03 - 26.03 Settimana Internazionale Coppi e Bartali
27.3 GP Industria
10.04 - 17.04 Presidential Cycling Tour of Turkey
12.04 - 15.04 Giro di Sicilia - Tour of Sicily
2.6 Giro dell'Appennino
13.07 - 17.07 Settimana Ciclistica Italiana
14.9 Giro della Toscana - Memorial Alfredo Martini
15.9 Coppa Sabatini - Gran Premio cittа di Peccioli
17.9 Memorial Marco Pantani
18.9 Trofeo Matteotti
1.10 Giro dell'Emilia
2.10 Gran Premio Bruno Beghelli
13.10 - 18.10 Gree-Tour of Guangxi
16.10 Japan Cup Cycle Road Race


внутри группы очки суммируются по существующему подсчету, но, очки в протур идут только по итогам целой группы, причем каждую группу, я думаю, можно оценить по разному (очевидно, что 3-я явно по уровню выделяются), ну, и, сами группы можно считать без 1-2 худших в них.

ну, собственно, как такой вариант?
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1070  Сообщение GAN » 19 янв 2022, 05:12

Может Америку и Азию выделить в отдельную 7-ю группу? Плюс добавить Тур Руанды.
По ней уже известен профиль и команды http://www.tourdurwanda.rw/the-race/tou ... anda-2022/ а также немного заявок https://www.procyclingstats.com/race/to ... /startlist

Итого 10 гонок.

Да группы немного изменятся по численности.
2 - 5 группы --- без 2-х худших
1 и 6 группы --- без 1-й худшей
7 группа - без худших
Аватара пользователя
GAN
EsportMAN
 
Сообщения: 27266
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 14:45

#1071  Сообщение podolyanin » 19 янв 2022, 14:08

Я думал по поводу отдельно не Европу, а весь остальной мир, но, мне очень не нравится, сто там будут многодневки преобладать над однодневками. Везде однодневок в полтора-два раза больше, а если сделать Азия+Америка(Африка),будет 4 одно (причем под вопросом, т.к. Мэриленд уже третий год пытаются провести) и 6 много, что по своему принципу будет существенно различаться с остальными. Тогда уже больше смысла, если везде делать отдельно одно и много, однако, по прошлому сезону, я лично поддержу смешанные зачеты.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1072  Сообщение Hammer22 » 19 янв 2022, 14:15

Получается, что прогнозов нужно больше.
Предыдущий вариант - 30 обязательных гонок (олимпиаду в зачет не берем).
Новый - 25.
Но!
При старой схеме было 30 зачетных гонок из 41 во второй группе и 36 из 48 в третьей группе. То есть всего 66 из 89.
Сейчас получается без двух худших в каждой группе 99 из 111.
Выходит, что надо будет дать прогнозов на 30 гонок больше, чем в прошлом году. Как-то уж слишком хардкорно. Пропустил где-то неделю и все, до свидания общий зачет.

Если я что-то неправильно подсчитал, то заранее извиняюсь.
Hammer22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 23:46

#1073  Сообщение podolyanin » 19 янв 2022, 17:22

Hammer22 писал(а):Получается, что прогнозов нужно больше.
Предыдущий вариант - 30 обязательных гонок (олимпиаду в зачет не берем).
Новый - 25.
Но!
При старой схеме было 30 зачетных гонок из 41 во второй группе и 36 из 48 в третьей группе. То есть всего 66 из 89.
Сейчас получается без двух худших в каждой группе 99 из 111.
Выходит, что надо будет дать прогнозов на 30 гонок больше, чем в прошлом году. Как-то уж слишком хардкорно. Пропустил где-то неделю и все, до свидания общий зачет.

Если я что-то неправильно подсчитал, то заранее извиняюсь.



если считать общее число гонок, то, конечно получается больше, только в прошлом году все 100% не сыграл никто, а если пропустил там 2-3 гонки, то наберется человек 4-5. все равно каждый себе сам выбирает, что прогнозировать.

тут главный смысл в наборе очков - в прошлом году гонки второй группы (необязательные) для набора очков нужно было играть минимум 3/4 от общего числа, а гонки третьей группы уже не настолько имели значение для влияния на общую ситуацию (ну, могло влиять, если б разрыв был сосем мизерный, но, этого не произошло).
в предложенном варианте гонки из доп.групп, кроме основных 25, не на столько имеют влияние на общий зачет, т.е. почти как третья группа прошлого года, только групп таких 6, т.е. их вклад в 6 раз больше предыдущей третьей группы, но в десятки (а то и сотни) раз меньше предыдущей второй.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1074  Сообщение Hammer22 » 19 янв 2022, 17:54

podolyanin писал(а):
Hammer22 писал(а):Получается, что прогнозов нужно больше.
Предыдущий вариант - 30 обязательных гонок (олимпиаду в зачет не берем).
Новый - 25.
Но!
При старой схеме было 30 зачетных гонок из 41 во второй группе и 36 из 48 в третьей группе. То есть всего 66 из 89.
Сейчас получается без двух худших в каждой группе 99 из 111.
Выходит, что надо будет дать прогнозов на 30 гонок больше, чем в прошлом году. Как-то уж слишком хардкорно. Пропустил где-то неделю и все, до свидания общий зачет.

Если я что-то неправильно подсчитал, то заранее извиняюсь.



если считать общее число гонок, то, конечно получается больше, только в прошлом году все 100% не сыграл никто, а если пропустил там 2-3 гонки, то наберется человек 4-5. все равно каждый себе сам выбирает, что прогнозировать.

тут главный смысл в наборе очков - в прошлом году гонки второй группы (необязательные) для набора очков нужно было играть минимум 3/4 от общего числа, а гонки третьей группы уже не настолько имели значение для влияния на общую ситуацию (ну, могло влиять, если б разрыв был сосем мизерный, но, этого не произошло).
в предложенном варианте гонки из доп.групп, кроме основных 25, не на столько имеют влияние на общий зачет, т.е. почти как третья группа прошлого года, только групп таких 6, т.е. их вклад в 6 раз больше предыдущей третьей группы, но в десятки (а то и сотни) раз меньше предыдущей второй.


Тогда будем ждать распределение очков.
Может все-таки весь ВорлдТур сделать обязательным (33 + ЧМ)? Только в этом случае, наверное, поедет распределение по группам...
И как предложение - для интереса можно каждую группу как-то назвать. Например, первую группу - Гран-При Колумба (Пиренеи и Америка же). Или в честь велосипедистов из этого региона.
Hammer22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 23:46

#1075  Сообщение Форсайт » 19 янв 2022, 18:11

А не усложнит ли это распределение на 7 групп работу для судьи, вести столько зачетов и не запутаться. Предложение Хаммера:
Может все-таки весь ВорлдТур сделать обязательным (33 + ЧМ)
, считаю разумным. И больше будет участников в этой группе( 33+ЧМ). Может еще + ЧЕ(предложение).
Аватара пользователя
Форсайт
Спортивный эксперт
 
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 12:07
Откуда: Караганда, Майкудук

#1076  Сообщение podolyanin » 19 янв 2022, 20:28

если сделать 33+ЧМ, то, я думаю, все остальное никто играть не будет...ну, сейчас 5 человек скажет, что будет, а под финиш их может не быть.

не вопрос, если ничего больше не играем, то и ну его....только там предложения начинались с женских :du_ma_et:
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1077  Сообщение Hammer22 » 19 янв 2022, 22:45

Мотивацию ставить на гонки из этих групп дадут только большие очки. Но тогда опять встаёт вопрос о количестве зачётных гонок. Если сделать какой-то лайт вариант, типа 5+5 из каждой группы, то будет проще. Тогда всегда можно будет включиться, даже если пропустил несколько гонок
Hammer22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 23:46

#1078  Сообщение podolyanin » 20 янв 2022, 00:28

Hammer22 писал(а):Мотивацию ставить на гонки из этих групп дадут только большие очки. Но тогда опять встаёт вопрос о количестве зачётных гонок. Если сделать какой-то лайт вариант, типа 5+5 из каждой группы, то будет проще. Тогда всегда можно будет включиться, даже если пропустил несколько гонок


смысл в этом понятен....

ну, можно сделать: в каждом зачете входит лучшие 6+3 гонок (т.е. половина) - начисление в протур первой десятке, допустим, у 3 и 4 группы первый начиная с 220 очков, у 5 и 6 с 180 и у 1-2 с 150...но, плюс еще доп. бонус только победителю каждой из групп по итогам всех гонок группы по 20 очков (чтоб если будет какую-то группу особый интерес сыграть полностью)
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев

#1079  Сообщение Hammer22 » 20 янв 2022, 17:57

podolyanin писал(а):
Hammer22 писал(а):Мотивацию ставить на гонки из этих групп дадут только большие очки. Но тогда опять встаёт вопрос о количестве зачётных гонок. Если сделать какой-то лайт вариант, типа 5+5 из каждой группы, то будет проще. Тогда всегда можно будет включиться, даже если пропустил несколько гонок


смысл в этом понятен....

ну, можно сделать: в каждом зачете входит лучшие 6+3 гонок (т.е. половина) - начисление в протур первой десятке, допустим, у 3 и 4 группы первый начиная с 220 очков, у 5 и 6 с 180 и у 1-2 с 150...но, плюс еще доп. бонус только победителю каждой из групп по итогам всех гонок группы по 20 очков (чтоб если будет какую-то группу особый интерес сыграть полностью)


Можно даже чуть побольше сделать. Объясню логику.
Получается, что победа в третьей группе стоит меньше, чем победа, например, в Туре Швейцарии. А в первой группе меньше, чем в Классике Сан-Себастьяна.
Еще момент. При этих 25 обязательных гонках если выиграл вообще все, то набираешь 5880. Если везде занял второе место - 4400.
Первое место во всех 6 группах даст 1100 очков.
То есть, как предложение, чуть поднять стоимость этих групп, чтобы закрыть разницу в полторы тысячи очков. И повысить значимость победы в группе. Прибавки в 50-100 очков хватит за глаза, мне кажется.
Hammer22
Спортивный аналитик
 
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 23:46

#1080  Сообщение podolyanin » 21 янв 2022, 00:14

Там получется больше набираеш очков, конкретное число не назовешь, но, еще в многодневках начисляются очки на этапах.

Как бы то ни было, да, можно сделать 320, 280, 250, чтоб группа ценилась больше одной гонки.

Главный вопрос - так как, играем по предложенному, либо к 25 добавляем еще до десятка самых основных и будем только их прогнозировать ?

Высказывайтесь уже сейчас, потому, что, если 1 вариант, то уже на след. неделе начинаем, когда пойдут гонки на Мальорке.
Аватара пользователя
podolyanin
EsportMAN
 
Сообщения: 28660
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 04:09
Откуда: Киев


Пред.След.

Вернуться в Турнир прогнозистов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2