kirill-loko писал(а):Ну в Англии вратари и тренеры - это сила) Хотя с появлением Харта, одной ахиллесовой пятой меньше стало. Кстати за это респект Манчини, я бы Гивена оставил или на худой конец малого Шмейхеля.

Манчини, видимо, как истинный итальянец увлечен домашней ареной, а потому лажает в ЛЧ. Когда были Милан и Юве он был в пролете, а как Юве оказался в Серии Б, а Милан с -15, то он конечно выиграл чемп, имея сильнейшую команду. Молодец, нечего сказать. А с теми деньгами и составом он еще в прошлом году должен был за чемп бороться, так он и серебро просрал. а щас из группы не вышел. ну это же стыд и срам. над ним весь мир стебется, он как раз и позорит ваш тренерский цех - вот Вальтер его поставил на место. Его Сити играет засчет индивидуальностей, а если убрать Яя Туре, Сильву и, скажем, Агуэрро они станут в разы хуже - это даже маркиз не отрицает. А у Ферги (не смотря на все 1-6, 0-3, 3-3) пол состава можно убрать, как и у Венгера, стабильно играющего гавном - у них все равно есть четкая игровая линия с красивым тотальным атакующим футболом. А Сити с таким составом только на контр-атаках и может играть.
Кстати при все импотенции у англичан в АПЛ налажена неплохая текучка всяких там Онилов, эллардайсов, пирсов, пардью и прочих средних парней, а в топовых команд вообще английского мало, не только на мостике.
Понимание престижности нац первенства не влияет особо на успехи в ЛЧ. Если у тебя сильная команда, и ты в плей-офф ЛЧ, то НИКТО не будет на нее забивать и экономится ради домашнего дерби с Ромой. Поэтому если ты силен, то ты силен везде и в Европе ОБЯЗАН это доказывать. У Италии не было кризиса в начале 21-го века, кризис был последние 4 годы - они тогда выиграли ЛЧ с Интером с Мауриньо - у него кризиса не было, а Милан с Юве убитые были, как и весь чемп. А у Англии за последние 7 лет 7 финалистов, так что тут все же глупо спорить

Meilleur писал(а):Да, это очень общее суждение о равенстве победителей. Когда итальянцы брали ЛЧ, английский футбол только кристаллизовывался.

По-моему, О' Нил - замечательный тренер, в отличии от остальных. Лучший из английских.

Кира, а кого в Арсенале ты считаешь говном?

Руньчик писал(а):

Meilleur писал(а):По-моему, О' Нил - замечательный тренер, в отличии от остальных. Лучший из английских.

Согласен. Но хотелось бы на него посмотреть в более сильной команде. Боюсь что может сложиться как с Реднапом.

Руньчик писал(а):

Oleh92 писал(а):Нсчет Англии - да, там больше ориентированы на евроуспех. Но повторюсь - при этом ЛЧ они выигрывают не чаще итальянцев) И да, по-моему, называть неудачником Манчини - это бред. У него огромный послужной список внутренних итальянских трофеев.

Не-не. У англичан евроарена - как пойдет) У них апл намного выше лч. И как правило евроарена выходит на первое место когда в апл дела не ладятся.

Руньчик писал(а):ой млин. отдал парня в аренду, тот там себя проявил. за что респект то?

и да. согласен с олегом. хотелось бы конкретики)

kirill-loko писал(а):

Meilleur писал(а):В Арсенале гавно ИМХО:
- вся вратарская линия (но до Де Хея всем далеко))
- Гиббз, Дженкинсон, Джуру, Сандро, Косельни со Скиллачи тоже далеко не самые прочные ребята.
- Артета, Ремси.. Диаби с Сонгом мне нравятся, но до Виера им как до небес
- Бенаюн после Ливера никак не заиграет, Шамах после приезда, Шава нуль, Росицки уже не тот, Уолкот нестабилен - все больше напоминает Шона-Райта Филиппса
- ТРАВМЫ, из-за которых играют всякие Фримпонги - он тоже говно кстати)

Итого помимо Ван Перси, который кстати только с этого сезона научился не фигней маяться, а реально реализовывать моменты, нет людей уровня игроков Сити. Приобретение Артеты - как яркий пример уровня игроков. Где-то на уровне с Ливером с его Чарли Адамом и Хендерсоном. У Тоттенхема линия полузащиты чуть посильнее, защита тоже не о чем - мертвый Галлас, неопытный Уокер ну и тд.
В общем пора останавливаться анализировать составы, чем дальше - тем сильнее понимаешь превосходство укомплектованности Сити и степень провальности тренерского гения Манчини

Руньчик писал(а):

Meilleur писал(а):По-моему, О' Нил - замечательный тренер, в отличии от остальных. Лучший из английских.

Согласен. Но хотелось бы на него посмотреть в более сильной команде. Боюсь что может сложиться как с Реднапом.

kirill-loko писал(а):Когда были Милан и Юве он был в пролете, а как Юве оказался в Серии Б, а Милан с -15, то он конечно выиграл чемп, имея сильнейшую команду. Молодец, нечего сказать. А с теми деньгами и составом он еще в прошлом году должен был за чемп бороться, так он и серебро просрал. а щас из группы не вышел. ну это же стыд и срам. над ним весь мир стебется, он как раз и позорит ваш тренерский цех - вот Вальтер его поставил на место. Его Сити играет засчет индивидуальностей, а если убрать Яя Туре, Сильву и, скажем, Агуэрро они станут в разы хуже - это даже маркиз не отрицает. А у Ферги (не смотря на все 1-6, 0-3, 3-3) пол состава можно убрать, как и у Венгера, стабильно играющего гавном - у них все равно есть четкая игровая линия с красивым тотальным атакующим футболом. А Сити с таким составом только на контр-атаках и может играть.
Кстати при все импотенции у англичан в АПЛ налажена неплохая текучка всяких там Онилов, эллардайсов, пирсов, пардью и прочих средних парней, а в топовых команд вообще английского мало, не только на мостике.
Понимание престижности нац первенства не влияет особо на успехи в ЛЧ. Если у тебя сильная команда, и ты в плей-офф ЛЧ, то НИКТО не будет на нее забивать и экономится ради домашнего дерби с Ромой. Поэтому если ты силен, то ты силен везде и в Европе ОБЯЗАН это доказывать. У Италии не было кризиса в начале 21-го века, кризис был последние 4 годы - они тогда выиграли ЛЧ с Интером с Мауриньо - у него кризиса не было, а Милан с Юве убитые были, как и весь чемп. А у Англии за последние 7 лет 7 финалистов, так что тут все же глупо спорить

podolyanin писал(а):парни, ну Вы даете - ОНил и Пьюлис - английские тренеры

exfinic писал(а):

podolyanin писал(а):парни, ну Вы даете - ОНил и Пьюлис - английские тренеры

На безрыбье и Пьюлис англичанин

kirill-loko писал(а):В общем пора останавливаться анализировать составы, чем дальше - тем сильнее понимаешь превосходство укомплектованности Сити и степень провальности тренерского гения Манчини

podolyanin писал(а):

exfinic писал(а):

podolyanin писал(а):парни, ну Вы даете - ОНил и Пьюлис - английские тренеры

На безрыбье и Пьюлис англичанин

я так понял, а лучший российский тренер - Курбан Бекиевич

exfinic писал(а):Я вот просто этого немного недопонял. Команда идет на первом месте - это провальный тренер? Кто ж все остальные тогда? Да, это не повод говорить о "гениальности руководства", но в чем претензии к Манчини? Если он даже Балотелли футболистом немного сделал (насколько это возможно хотя бы по праздникам). По поводу комплектации Арсенала - так это их, Арсена проблемы. Денег нету? Деньги есть. И от трансферов в том числе. Вот Сеск ушел да Насри. Дык почему никого взамен не купили? Это напрямую Венгера дело, он сам решает, кого покупать и кто ему нужен. Считает, что выедет на одном Ван Перси - это снова исключительно его проблема. Как менеджера. Челси изначально "по именам" никак не слабее Сити. И тем не менее, сейчас Сити с МЮ решают чемпионство.
Два - сопоставление составов пофамильно это та еще социология. Вот когда МЮ чемпионом был, так Руньчик не даст соврать, все как один обалденнейший состав. Так что, САФ тогда лузер, а не тренер, только на одних игроках и выезжает за счет индивидуальностей?
Три - МС, конечно, гидра лернейская. Но растет поступательно. Сначала это было смешно. Затем Кубок Англии выиграли, в ЛЧ попали. Сейчас уже не до смеха. Исходя из динамики, в следующем году это разношерстный состав должен еще лучше сыграться. Как бы плакать не пришлось.
Но, надеюсь, этого не будет

Юреццц писал(а): Значит, Венгер увидел в некоторых молодых игроках перспективу, купил Жервиньо, наверняка хотел еще некоторых игроков, но не получилось.

exfinic писал(а):Вопрос в другом. Венгер традиционно уже "видит перспективу". Последние лет десять. Постоянно. В любом. Только чтоб не тратиться. Вот и без трофеев уже тучу времени. Все ждет, когда кто-то "из перспективы" выплывет. Осталось Ван Перси только на вольные хлеба в ПСЖ отправиться, и сплошная перспектива у Венгера останется. И деньги. Которые он мог бы тратить не хуже МС. Но у него "перспектива" ежегодная
Про глубину МЮ и кто их усилил, поподробнее, плиз
Если у Челси действительно все так плохо с составом, тогда печаль. Для них. Т.к. смена поколений уже который год напрашивается.
А Арсенал "пока лишь рядом" даже с Тоттенхемом. И это уже совсем другое слово на букву "п"

exfinic писал(а):По поводу комплектации Арсенала - так это их, Арсена проблемы. Денег нету? Деньги есть. И от трансферов в том числе. Вот Сеск ушел да Насри. Дык почему никого взамен не купили? Это напрямую Венгера дело, он сам решает, кого покупать и кто ему нужен. Считает, что выедет на одном Ван Перси - это снова исключительно его проблема. Как менеджера.